<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Wynagrodzenie]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/4563/wynagrodzenie/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/4563/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Wynagrodzenie.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 21 Jan 2010 11:36:42 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34530/#p34530</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;Wspomniany próg służy do ustalania trybu nowego zamówienia. Skoro nie zajmujemy się nowym zamówieniem, tylko rozliczamy obecne, więc próg moim zdaniem nie ma zastosowania&quot;.&nbsp; <br />No właśnie moim również<br /> <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 11:36:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34530/#p34530</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34527/#p34527</link>
			<description><![CDATA[<p>Wspomniany próg służy do ustalania trybu nowego zamówienia. Skoro nie zajmujemy się nowym zamówieniem, tylko rozliczamy obecne, więc próg moim zdaniem nie ma zastosowania.&nbsp; Nie ma znaczenia końcowa wartość robót pominiętych w przedmiarze (bo chyba o takich mówimy???), jeśli już mamy je ukryte w przedmiocie zamówienia i musimy wykonać na mocy zawartej umowy.&nbsp; &nbsp;Będzie kłopot jedynie jeśli tę umowę zawarliśmy bez stosowania PZP, a wartość końcowa przekroczy 14000euro.<br />Zdaję sobie sprawę, że niektórzy mogą mieć inne zdanie, bo to inne zdanie zauważam jako dość popularne, jednak zacznijmy myśleć pozytywnie i przekonywać.</p><p>A może jestem w błędzie? Niech może czytelnicy niniejszego wątku dołączą swoje konstruktywne uwagi i wspólnymi siłami znajdziemy się bliżej prawdy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 11:24:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34527/#p34527</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34526/#p34526</link>
			<description><![CDATA[<p>A co w przypadku kiedy r. dodatkowe (nie zamówienie dodatkowe) przekroczy 14 000 euro?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 10:12:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34526/#p34526</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34525/#p34525</link>
			<description><![CDATA[<p>Ja też coś mam, wygrzebałem w starych umowach, po uporządkowaniu propozycje istotnych tu zapisów wyglądają jak poniżej (konieczna adaptacja do indywidualnych potrzeb). </p><p>&gt;&gt;Wynagrodzenie określone w ust.... odpowiada zakresowi robót przedstawionemu w przedmiarach robót, które były zamieszczone w specyfikacji istotnych warunków zamówienia i jest wynagrodzeniem kosztorysowym. <br />Wartość wykonanych robót będzie obliczana w oparciu o ceny jednostkowe z kosztorysów ofertowych i faktyczne ilości wykonanych robót.<br />W przypadku, gdy wystąpią roboty innego rodzaju niż w przedmiarach robót a konieczne do wykonania przedmiotu zamówienia, roboty te rozliczone będą na podstawie kosztorysów powykonawczych przygotowanych przez wykonawcę, a zatwierdzonych przez inspektora nadzoru i zamawiającego.<br />Ceny czynników produkcji (R, M, S, Kz) oraz narzuty (Kp, Z) zostaną przyjęte z kosztorysów ofertowych złożonych przez wykonawcę.<br />W przypadku, gdy nie będzie możliwe rozliczenie danej roboty w oparciu o zapisy w ppkt ...&nbsp; brakujące ceny czynników produkcji i narzuty zostaną przyjęte z ..... [można podać jakiś biuletyn cenowy itp.], podstawą do określenia nakładów rzeczowych będą normy zawarte w kosztorysach ofertowych, a w przypadku ich braku odpowiednie pozycje katalogów nakładów rzeczowych<br />W przypadku braku odpowiednich nakładów w katalogach zostanie indywidualna wycena wykonawcy, zatwierdzona przez zamawiającego.<br />W przypadku, gdy do całkowitego wykonania przedmiotu zamówienia wystąpi konieczność wykonania tzw. ?robót dodatkowych&quot;, czyli robót nieprzewidzianych w ust. ... niniejszego paragrafu, a koniecznych do wykonania przedmiotu zamówienia (tzn. takich robót, których nie dało się przewidzieć w chwili zawierania umowy), rozpoczęcie wykonywania tych robót może nastąpić jedynie na podstawie ?protokołu konieczności&quot;, potwierdzonego przez inspektora nadzoru inwestorskiego, głównego księgowego zamawiającego i samego zamawiającego.&lt;&lt;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 09:52:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34525/#p34525</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34524/#p34524</link>
			<description><![CDATA[<p>Mojego meila już znasz <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 09:45:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34524/#p34524</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34522/#p34522</link>
			<description><![CDATA[<p>Jak zainteresowani podadzą swojego e- maila, to prześlę całą SIWZ wraz z wzorem umowy, w którym zamawiający określił sprawy robót dodatkowych. Pragnę zaznaczyć, że nie jest to mój wzór umowy a ściągnięty z jednego z większych urzędów samorządowych.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 09:11:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34522/#p34522</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34515/#p34515</link>
			<description><![CDATA[<p>I ja&nbsp; też!!!!!</p><p>Kiedyś był artykuł w Monitorze Zamówień Publicznych (luty i marze 2006), lecz nie było tam umów, jedynie propozycje niektórych zapisów.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 08:34:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34515/#p34515</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34514/#p34514</link>
			<description><![CDATA[<p>Wzorek to ja też poproszę.... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 08:26:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34514/#p34514</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34511/#p34511</link>
			<description><![CDATA[<p>A kto może udostępnić jakiś fajny wzorek umowy właśnie przewidujący r. dodatkowe?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 08:14:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34511/#p34511</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34510/#p34510</link>
			<description><![CDATA[<p>Brawo ?karolk? za celną wypowiedź. Rzeczywiście mam podobne spostrzeżenia, które zresztą staram się głosić i prostować koślawe poglądy, zbyt mocno rozpowszechnione.</p><p>Nie mogę jednocześnie pogodzić się z niektórymi wypowiedziami poprzedników. </p><p>Proszę zauważyć, że jeżeli określenie (nie mylić z opisem!) przedmiotu zamówienia i zapisy umowy są celnie sformułowane, to z reguły roboty nie wykraczają poza ww. określenie, nie ma zmian umowy, ani aneksów, ani nowych zamówień, a sygnalizowane problemy są wynikiem zwykłego niezrozumienia.</p><br /><p>Teraz ustosunkuję się do innych wypowiedzi.<br />1)&nbsp; Można polemizować&nbsp; z poglądem, jakoby ?przy wynagrodzeniu kosztorysowym mogą wystąpi r. dodatkowe a co za tym idzie odrębna umowa i zwiększenie wynagrodzenia?. Jeśli podstawowa umowa przewiduje sposób postępowania w tym zakresie, to zbędna jest następna umowa. Zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy; a może takie już są??? - można sprwadzić.&nbsp; Jeśli jednak wystąpi kolejna umowa, to nie mówmy o zwiększeniu wynagrodzenia, bo jest raczej jak chcieliśmy w umowie. </p><p>2) Przy ryczałcie mogą być roboty dodatkowe (!), trzeba jedynie odpowiednio opracować umowę. To nie oznacza, że&nbsp; kontrolujący (wspomniany gdzie indziej) pomylił się, to kwestia konkretnych zapisów całej SIWZ. </p><p>3) O ile wiem żaden przepis prawny nie definiuje powszechnie używanego określenia ?roboty dodatkowe? i to bywa przyczyną nieporozumień. Może chodzić np. o prace nie objęte przedmiarem robót. Przy okazji: prace te mogą wchodzić w zakres określonego przedmiotu zamówienia. Nad tym właśnie trzeba się zastanowić - i zazwyczaj po kłopocie.</p><p>4) ?a jak się to ma do ryczałtu? Co w przypadku kiedy wystąpią r. dodatkowe?? Po prostu <br />zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy w umowie i całej SIWZ.</p><p>Powodzenia</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 07:39:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34510/#p34510</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34500/#p34500</link>
			<description><![CDATA[<p>Pragnę zauważyć, że&nbsp; w zamówieniach publicznych na roboty budowlane należy odróżnić dwa pojęcia, które są często traktowane jako zaminne. Chodzi mi o zamówienia dodatkowe, o których mowa w art. 67 ust. 1 pkt 5 Pzp i&nbsp; które są niezbędne do wykonania zamówienia podstawowego od robót (prac) dodatkowyc, o ktorych mowa w art. 630 Kodeksu cywilnego. <br />Jak zauważa Z. Leszczyński w artykule &quot;Zamówienia/roboty dodatkowe&quot; opublikowanym w nr 1/2010 &quot;Przetargów Publicznych&quot; str. 22 -27, &quot;roboty dodatkowe&quot; (&quot;prace dodatkowe&quot; to roboty, które są objęte przedmiotem zamówienia (dziełem, obiektem), ale &quot;nie były przewidziane w zestawieniu prac planowanych będących podstawę obliczenia wynagrodzenia kosztorysowego&quot;. I dalej autor stwierdza:<br />&quot;Roboty dodatkowe to roboty, które nie wykraczają poza określenie przedmiotu zamówienia zawarte w siwz. Są one więć objęte przedmiotem zamówienia (zamówieniem podstawowym), ale nie były ujęte w zestawieniu planowanych prac, a to zestawienie było podstawą obliczenia ceny oferty. Nie mamy więc do czynienia z nowym zamówieniem, ale z realizacją zamówienia, na które była zawarta umowa (można powiedzieć - umowa podstawowa). Ciągle realizujemy ten sam przedmiot zamówienia, nie wykraczamy poza określenie przedmiotu zamówienia zawarte w siwz, ale wykraczamy poza zestawienie planowanych prac. W takiej sytuacji wystarczy aneks do umowy. Aby móc go podpisać, musimy, zgodnie z art. 144 ust.1 Pzp przewidzieć taką okoliczność w siwz, a konkretnie we wzorze umowy&quot;.<br />A dalej autor przytacza stanowisko Ministerstwa Infrastruktury (ja też posiadam kserokopię tego stanowiska), z którego wynika, że zachodzi relacja nadrzędności między projektem wykonawczym a przedmiarem robót a w przypadku rozbieżności między projektem budowalnym, projektem wykonawczym a przedmiarem bezwzględnie pierwszeństwo należy przyznać projektowi budowlanemu i wykonawczemu. Wynika&nbsp; z tego, że konieczność wykonania robót wynikających z dokumentacji projektowej (projektu budowlanego/projektu wykonawczego), które nie zostały ujęte w przedmiarze robót lub zostały ujęte w mniejszym zakresie - nie jest zmianą przedmiotu umowy i nie wymaga aneksu zmieniającego przedmiot umowy. Wykonanie takich robót nie jest również zamówieniem dodatkowym.<br />To tyle z cytowanego artykułu. Odsyłam do jego treści. <br />Niestety zarówno zamawiający,jak i wykonawcy oraz również Krajowa Izba Odwoławcza&nbsp; traktują roboty (prace) dodatkowe jako zamówienia dodatkowe,<br />Ja w tej sprawie, swego czasu trochę spróbowałem napisać, wykorzystując dostępne artykuły (między innymi Pani E. Wiktorowskiej i Pana Z. Leszczyńskiego) , orzeczenia KIO i stanowiska doktryny.&nbsp; Sprawa jest według mnie trochę bagatelizowana&nbsp; przez UZP, który do tej pory nie zajął jednoznacznego stanowiska.<br />Mogę te moje próby wyjaśnienia różnicy między zamówieniami dodatkowymi a robotami dodatkowymi udostępnić zainteresowanym. Mogę również udostępnić (w formie elektronicznej) stanowisko Ministerstwa Infrastruktury, które przytacza Pan Z. Leszczyński.<br />Zainteresowanych proszę o podanie adresu e-mailowego.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 20:38:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34500/#p34500</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34499/#p34499</link>
			<description><![CDATA[<p>No tak jeśli przewidzisz zapisy w umowie. Myślałam że już masz umowę podpisaną i nie przewidziałeś odpowiednim zapisem robót dodatkowych.&nbsp; Ja nie przewidziałam a roboty dodatkowe były. I było jak było brak szczęścia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 19:08:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34499/#p34499</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34498/#p34498</link>
			<description><![CDATA[<p>no właśnie pytam ponieważ opinie są różne, i kontrolujący chyba się mylił<br />&quot;.........Sąd orzekł, że w umowie o roboty budowlane strony mogą zastrzec modyfikacje wynagrodzenia ryczałtowego w zależności od konieczności wykonania robót dodatkowych............&quot;.<br />poza tym bez względu na wybór metody ustalenia wynagrodzenia wykonawcy, jeśli mamy do czynienia z umową w sprawie zamówienia publicznego, to zmiana takiej umowy jest dopuszczalna tylko i wyłącznie po spełnieniu przesłanek określonych w art. 144 ust. 1 ustawy Pzp. <br />Zgodnie z powyższym przepisem zakazuje się zmian postanowień zawartej umowy w stosunku do treści oferty, na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy. Chyba że przewidziano możliwość dokonania takiej zmiany w ogłoszeniu o zamówieniu lub w siwz oraz określono warunki takiej zmiany.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 16:39:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34498/#p34498</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34495/#p34495</link>
			<description><![CDATA[<p>Przy ryczałcie nia ma robót dodadkowych tak powiedział kontrolujący robiąc odpowiednią adnotację <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Czyli w tej części umowa jest nie ważna.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 13:46:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34495/#p34495</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Wynagrodzenie]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34494/#p34494</link>
			<description><![CDATA[<p>Witam wiadomo że przy wynagrodzeniu kosztorysowym mogą wystąpi r. dodatkowe a co za tym idzie odrębna umowa i zwiększenie wynagrodzenia, a jak się to ma do ryczałtu?<br />Co w przypadku kiedy wystąpią r. dodatkowe?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 13:37:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34494/#p34494</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
