Zostało nam z tego postępowania 30.000 zł. Nasz prawnik twierdzi, że nie możemy tego wydać poza ustawą, że musimy ogłosić kolejny przetarg.

Proszę, napiszcie co o tym sądzicie.

to jakie z tego wnioski?

Zamawiający, z wiadomych względów nie postawił w tej materii żadnych wymagań.

nie rozumiem! czy Z nie postawil ZADNYCH wymagan nt sprzetu??

W kontekście Waszej dyskusji przypomniałam sobie opinię radcy prawnego, z której wynika, iż:
- można ogłosić  PN w sytuacji, gdy wartość szacunkowa zamówienia nie przekracza kwoty 14000 euro,
-i dalej w takiej sytuacji:  w ogłoszeniu o zamówieniu  zaznacza się rubrykę "zamieszczanie nieobowiązkowe".

zgadzam sie. napewno nie jest to zakazane

hamerek napisał/a:

MIRAS napisał/a:

Spotakałem sie z taki przypadkami:
1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za przeprowadzenie postepowań w sytuacji kiedy nie było to konieczne -  wg kontrolujących wiązało sie to, krótko mówiąc, z dodatkowymi kosztami postępowania; skoro ustawodawca wyłączył te zamówienia z reżimu ustawy to uczynił to w konkretnym celu - dyscyplina.

1. tiaaa...  a co z zaoszczędzeniem 1/2 kwoty jaką musieliby zapłacić bez przetargu?
2. Napisałam 1/2 bo, jak to się teraz często zdarza w zamówieniach, ceny najtańszych ofert bardzo często wynoszą ok połowy budżetu...

MIRAS napisał/a:

1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za bezprawne łączenie przedmiotów zamówienia - powodujące konieczność przeprowadzenie postępowania w rozumieniu PZP (co wg kontrolujących wiązało sie z dodatkowymi kosztami postępowania, podwyższyło cene oferty, ograniczło konkurencję itp.)

Takie różne kwiatki

3. podwyższyło cenę? ograniczyło konkurencję?
szczególnie to drugie mi się strasznie podoba

1. Co do tych oszczędności to nie ma zasady że w postępowaniu taniej - z tym to różnie bywa (50/50).
2. Jak się sztucznie zawyża budżet, albo nie przykłada się do oszacowania wartości zamówienia to się zdarza
3. ... a gdybyś była wykonawcą - sprzedawcą komputerów, a zamawiający ogłosiłby przetarg na dostawę MATERIAŁÓW BIUROWYCH (w tym: komputery 50% wartości zamówienia, drugie 50% to pozostałe materiały - zeszyty, segregatory, długopisy i inne duperele) to masz dwa wyjścia :
- rezygnacja z uczestnictwa (potrzeba zawracania sobie głowy z d..) - krąg wykonawców zostaje zawężony do najbardziej zdesperowanych, albo
- chcąc sprzedać te komputery - zawracasz sobie głowę z d... i sprzedajajesz: komputery, tanio bo to główny trzon Twojej działalności i te nieszczęsne materiały, zapewne drożej od hurtowników z branży biurowej, no trzeba je było zorganizować ad hoc - wzrost ceny...

Spróbuj zrozumieć kontrolujących - to też ludzie

w życiu nie widziałam żeby ktoś kupował  komputery z długopisami
nie popadajmy w skrajność
poza tym była mowa o zamówieniach do 14 tys (czy stosować ustawę) a nie o bezmyślnym łączeniu zamówień

Skoro wynoszą około połowy budżetu, to najprawdopodobniej mamy do czynienia z rażąco niską ceną...

nie zawsze
pamiętaj jeszcze o tym, że to z mógł źle oszacować

trzeba porównać jeszcze do cen innych ofert

MIRAS napisał/a:

Spotakałem sie z taki przypadkami:
1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za przeprowadzenie postepowań w sytuacji kiedy nie było to konieczne -  wg kontrolujących wiązało sie to, krótko mówiąc, z dodatkowymi kosztami postępowania; skoro ustawodawca wyłączył te zamówienia z reżimu ustawy to uczynił to w konkretnym celu - dyscyplina.

1. tiaaa...  a co z zaoszczędzeniem 1/2 kwoty jaką musieliby zapłacić bez przetargu?
2. Napisałam 1/2 bo, jak to się teraz często zdarza w zamówieniach, ceny najtańszych ofert bardzo często wynoszą ok połowy budżetu...

MIRAS napisał/a:

1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za bezprawne łączenie przedmiotów zamówienia - powodujące konieczność przeprowadzenie postępowania w rozumieniu PZP (co wg kontrolujących wiązało sie z dodatkowymi kosztami postępowania, podwyższyło cene oferty, ograniczło konkurencję itp.)

Takie różne kwiatki

3. podwyższyło cenę? ograniczyło konkurencję?
szczególnie to drugie mi się strasznie podoba

1. Co do tych oszczędności to nie ma zasady że w postępowaniu taniej - z tym to różnie bywa (50/50).
2. Jak się sztucznie zawyża budżet, albo nie przykłada się do oszacowania wartości zamówienia to się zdarza
3. ... a gdybyś była wykonawcą - sprzedawcą komputerów, a zamawiający ogłosiłby przetarg na dostawę MATERIAŁÓW BIUROWYCH (w tym: komputery 50% wartości zamówienia, drugie 50% to pozostałe materiały - zeszyty, segregatory, długopisy i inne duperele) to masz dwa wyjścia :
- rezygnacja z uczestnictwa (potrzeba zawracania sobie głowy z d..) - krąg wykonawców zostaje zawężony do najbardziej zdesperowanych, albo
- chcąc sprzedać te komputery - zawracasz sobie głowę z d... i sprzedajajesz: komputery, tanio bo to główny trzon Twojej działalności i te nieszczęsne materiały, zapewne drożej od hurtowników z branży biurowej, no trzeba je było zorganizować ad hoc - wzrost ceny...

Spróbuj zrozumieć kontrolujących - to też ludzie

Miras, w necie znalazłem ogłoszenia przetargowe, w których szacunkowa wartość zamówienia nie przekracza 14.000 euro (i nie są to odosobnione przypadki).
W takim razie jakim mianem nazwać takich zamawiaczy?

Teraz już wiem:  hamerek  he, he

Spotakałem sie z taki przypadkami:
1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za przeprowadzenie postepowań w sytuacji kiedy nie było to konieczne -  wg kontrolujących wiązało sie to, krótko mówiąc, z dodatkowymi kosztami postępowania; skoro ustawodawca wyłączył te zamówienia z reżimu ustawy to uczynił to w konkretnym celu - dyscyplina.

tiaaa...  a co z zaoszczędzeniem 1/2 kwoty jaką musieliby zapłacić bez przetargu? Napisałam 1/2 bo, jak to się teraz często zdarza w zamówieniach, ceny najtańszych ofert bardzo często wynoszą ok połowy budżetu...

podwyższyło cenę? ograniczyło konkurencję?
szczególnie to drugie mi się strasznie podoba

1. Kary upomnienia dla osób odpowiedzialnych za przeprowadzenie postepowań w sytuacji kiedy nie było to konieczne -  wg kontrolujących wiązało sie to, krótko mówiąc, z dodatkowymi kosztami postępowania; skoro ustawodawca wyłączył te zamówienia z reżimu ustawy to uczynił to w konkretnym celu - dyscyplina.

Ale jaja

A tu sie akurat zgodze z argumentacją potencjalnego ograniczania konkurencji (potencjalnego bo nie znam szczegółów).
Edit..
a nieeeeeeeee - nie zajarzyłem - łączenie w ten sposób że powstało pow 14 tys ... teraz rozumiem... Rewelka

Takie różne kwiatki

3. Łamią ustawowy zakaz "Ustawy nie stosuje" - ale bez sankcji (chociaż widziałem wyjątki powierdzające tą regułę).

Intrygujące. Cóż sie stało zamawiającemu za to bezprawie?