Forum portalu NowePrzetargi.pl — wykazanie błędu zamawiącego

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Katiqq) — Thu, 19 Mar 2009 09:53:29 +0000

Sprawdziłam i sytuacja przedstawia się następująco: zamawiający zażądał od wykonawcy złożenia wyjaśnień w zakreasie przeszkolenia pracowników, itd. i poprosił wykonawcę o umożliwienie komisji przetargowej zapoznania się z centrum monitorowania oraz łącznością radiową.
Wykonawca wyraził zgodę.
Kontrola przeprowadzona została zgodnie z prawem.
Co ciekawe jednak. W proteście wykonawca powołał się na art. 27 ust. 1, podkreślając iż jest niedopuszczalne uzyskiwanie oraz branie pod uwagę przy ocenie ofert jakichkolwiek wyjaśnień i informacji udzielonych w formie inneż, niż przewidziana prawem i do dopuszczona przez zamawiającego.
Zamawiający oddalając protest, że się tak wyrażę zlał tę opinię.
Jak Wy sądzicie, czy w świetle nowych faktów zamawiający naruszył jednak prawo?

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Katiqq) — Wed, 18 Mar 2009 17:33:37 +0000

Miras na to akurat pytanie odpowiedź można znaleźć w wyroku UZP/ZO/0-2823/05.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 14:04:26 +0000

...a gdyby wykonawca A dostarczył dowody ze wykonawca B nie spelnia warunkow/sklada nieprawdziwe informacje - uwzgledniasz (czyt. wyjasniasz), czy nie???

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (madziulek) — Wed, 18 Mar 2009 13:45:51 +0000

oj Miras nie wkładają kij w szprychy....co moze zamawiajacy reguluje ustawa , obowiazek wyjasniania prawdziwosci danych zawartych w zlozonych dokumentach nie obejmuja takich czynnosci jak przeszukiwanie siedziby wykonawcu w celach zdobywania dowodow ,to juz nalezy do wlasciwych organow a reguluja takie dzialania dosc jasno przepisy kpk .

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 13:11:22 +0000

madziulek napisał/a:

1. nie uwzglednia sie dowodow na podstawie bezprawnego dzialania,
2. zamawiajacy to nie policja ani prokurator
3. a juz napewno ustawa pzp takiego przyzwolenia mu nie daje.

1. pytanie: czy zamawiajcy wtargna do siedziby wykonawcy bezprawnie, czy zostal przez wykonawce zaproszony
2. kwestia dyskusyjna
3. wskaz: zakaz bezwzgledny

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Katiqq) — Wed, 18 Mar 2009 12:48:13 +0000

Dzięki serdeczne za pomoc. Jutro jak tylko sprawdzę w jaki sposób zamawiający poinformował (i czy w ogóle) o zamiarze dokonania kontroli, dam znać. Póki co - raz jeszcze dziękuję.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (madziulek) — Wed, 18 Mar 2009 12:34:20 +0000

MIRAS napisał/a:

Katiqq napisał/a:
Czy możcie Szanowni Panowie odpowiedzieć mi na pytanie, czy zamawiający postąpił zgodnie z prawem, a jeśli nie, to z jakiej przyczyny?
Zamawiajacy nie moze zmusic wykonawcy do udostepnienia mu siedziby wykonawcy celem przeprowadzenia wizji. Natomiast jezeli wykonawca zgodzil sie na owa wizje, a zamawiajacy w wyniku jej dokonania pozyskal dowody na to ze wykonawca składa nieprawdzie informacje majace wplyw na wynik postepowania to musi je uwzglenic - nie ma wyjscia.

nie uwzglednia sie dowodow na podstawie bezprawnego dzialania, zamawiajacy to nie policja ani prokurator a juz napewno ustawa pzp takiego przyzwolenia mu nie daje.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Katiqq) — Wed, 18 Mar 2009 12:20:33 +0000

MIRAS napisał/a:

Jeszcze raz: Zamawiajacy nie moze zmusic wykonawcy do udostepnienia mu siedziby wykonawcy celem przeprowadzenia wizji. Natomiast jezeli wykonawca zgodzil sie na owa wizje, a zamawiajacy w wyniku jej dokonania pozyskal dowody na to ze wykonawca składa nieprawdzie informacje majace wplyw na wynik postepowania to musi je uwzglenic - nie ma wyjscia.

Coś mi się wydaje, że zamawiający właśnie zmusił wykonawcę do udostępnienia siedziby, ale niestety nie mam dzisiaj wglądu do dokumentów. Muszę poczekać z wyjaśnieniem tego do jutra.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 12:19:12 +0000

No to jeszcze raz: Zamawiajacy nie moze zmusic wykonawcy do udostepnienia mu siedziby wykonawcy celem przeprowadzenia wizji. Natomiast jezeli wykonawca zgodzil sie na owa wizje, a zamawiajacy w wyniku jej dokonania pozyskal dowody na to ze wykonawca składa nieprawdzie informacje majace wplyw na wynik postepowania to musi je uwzglenic - nie ma wyjscia.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Skubidu1) — Wed, 18 Mar 2009 12:17:09 +0000

MIRAS napisał/a:

Katiqq napisał/a:
Czy w ogóle możliwa byłaby wizja w jego siedzibie, gdyby zapis taki znalazł się w siwz?
Byłaby mozliwa i bez tego zapisu. Z zapisem, czy bez - to nie ma znaczenia, wszystko zalezy od wykonawcy. Jesli zamawiajacy ma takie oryginalne "pociagniecia", a wykonawca nie ma nic na przeciw - to jest ok.

Miras -ustawa mówi ,że zamawaiający w toku badania i oceny ofert może żądać od Wykonawców wyjaśnień dot.treści złożonych ofert.Szczerze mówiąc nie widzę zapisów mówiących o kontrolowaniu siedziby Wykonawcy. Czy aby nie wychodzisz "przed orkiestrę" z tą propozycją .Wystraszysz potencjalnych Wykonawców

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 12:15:57 +0000

Jeszcze raz: Zamawiajacy nie moze zmusic wykonawcy do udostepnienia mu siedziby wykonawcy celem przeprowadzenia wizji. Natomiast jezeli wykonawca zgodzil sie na owa wizje, a zamawiajacy w wyniku jej dokonania pozyskal dowody na to ze wykonawca składa nieprawdzie informacje majace wplyw na wynik postepowania to musi je uwzglenic - nie ma wyjscia.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (Katiqq) — Wed, 18 Mar 2009 12:15:06 +0000

Madziulek a jak Ty uważasz? Widzę, że zadania w tej sprawie są podzielone. Próbowałam znaleźć jakiś wyrok ZA, czy KIO, ale to, co znalazłam, dotyczyło tylko przypadku, kiedy zamawiający powziął wiadomość o niespełnianiu warunku przez wykonawcę X od wykonawcy Y i nie zareagował na to. Zdaniem orzeczników powinien był wykluczyć wykonawcę X. Żadna ze spraw nie dotyczyła kontroli w siedzibie wykonawcy. Mam zbyt małe doświadczenie w zamówieniach, ale moim zdaniem zamawiający postąpił niezgodnie, ponieważ nie powinien był kontrolować wykonawcy, a jedynie mógł wezwać go do wyjaśnienia, lub też już w siwz domagać się podania marki i modeli posiadanych radiotelefonów.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 12:14:26 +0000

madziulek napisał/a:

czyżbys uwazal ze brak sprzeciwu oznacza przyzwolenie na takie dzialanie??

Nie. Ale zgoda wykonawcy - tak.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (MIRAS) — Wed, 18 Mar 2009 12:12:46 +0000

Katiqq napisał/a:

Czy możcie Szanowni Panowie odpowiedzieć mi na pytanie, czy zamawiający postąpił zgodnie z prawem, a jeśli nie, to z jakiej przyczyny?

Zamawiajacy nie moze zmusic wykonawcy do udostepnienia mu siedziby wykonawcy celem przeprowadzenia wizji. Natomiast jezeli wykonawca zgodzil sie na owa wizje, a zamawiajacy w wyniku jej dokonania pozyskal dowody na to ze wykonawca składa nieprawdzie informacje majace wplyw na wynik postepowania to musi je uwzglenic - nie ma wyjscia.

Odp: wykazanie błędu zamawiącego

null@example.com (madziulek) — Wed, 18 Mar 2009 12:06:32 +0000

MIRAS napisał/a:

Katiqq napisał/a:
Czy w ogóle możliwa byłaby wizja w jego siedzibie, gdyby zapis taki znalazł się w siwz?
Byłaby mozliwa i bez tego zapisu. Z zapisem, czy bez - to nie ma znaczenia, wszystko zalezy od wykonawcy. Jesli zamawiajacy ma takie oryginalne "pociagniecia", a wykonawca nie ma nic na przeciw - to jest ok.

czyżbys uwazal ze brak sprzeciwu oznacza przyzwolenie na takie dzialanie??