Forum portalu NowePrzetargi.pl — Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (pipi67) — Wed, 01 Oct 2008 10:29:06 +0000

A co zrobisz jeżeli dostaniesz od wykonawcy zaświadczenie że rozliczył się z podwykonawcą gdy w rzeczywistości tak nie jest. Płacisz. Później jest proces pomiędzy wykonawcą i podwykonawcą - podwykonawca wygrywa jednocześnie sąd oświadcza że zaświadczenie zostało spisane pod przymusem (np. rozliczenia i zakończenia robót) i zostaje unieważnione. To co tez będziesz musiał drugi raz zapłacić. Ty płacisz zgodnie z umową - jest zaświadczenie - płacisz wykonawcy, nie ma zaswiadczenia - płacisz podwykonawcy i dalsze rozstrzygnięcia cię nie interesują.
Jeżeli cie to nie przekonuję proponuję rozpatrzyć sprawę metodą mniejszego zła:
1. Płacisz wykonawcy - masz na mur - beton sprawę z podwykonawcą, który napewno ja wygra (także w przypadku gdy zapłacisz mniej)
2. Płacisz podwykonawcy - wykonawca jeżeli wygra z wcześniejszy protest z podwykonawcą, jezeli nie otrzyma pieniędzy od podwykonawcy może zrobic "tobie" postępowanie lecz wie że nie wypełnił wszystjkich postanowień umowy więc w 90% przegra (10% nieprzewidywalność wyroków sądowych)
3. Możesz wstrzymać sporna część zpłaty do momentu ugody lub rozstrzygnięcia sporu przed sądem lecz nie polecam bo skutki mogą być różne

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Wed, 01 Oct 2008 09:48:29 +0000

pipi67 napisał/a:

Właśnie o to mi chodzi ty zapłacisz zgodnie z umową jaka została zawarta pomiędzy nimi a jezeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sądzą. Jeżeli wygra bę dzie dochodził swych praw od podwykonawcy. Ty zapłacisz całą kwotę za zadanie, wywiążesz się z zobowiązania wobec podwykonawcy, przy braku spełnienia warunków umowy (brak zaświadczenia). Nie wiem co cię obchodza rozliczenia wykonawcy i podwykonawcy. Ty masz swioja umowę oraz to że uznałeś podwykonawcę i im zapłaciłeś, podziękowałęś i rozstałeś się. Oczywiście jeżeli odbiór prac będzie pomyślny. To czy w oczach wykonawcy podwykonawca spartaczył robotę to nie twoja sprawa. Ty wiedziałeś jakie roboty miał wykonac podwykonawca i czy je zrobił dobrze ( zopisu wnioskuje że tak) więc nie masz powodów zeby nie zapłacic.

A co w przypadku, gdy okaże się, że te kary zostały naliczone prawidłowo???

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (pipi67) — Wed, 01 Oct 2008 07:37:32 +0000

Właśnie o to mi chodzi ty zapłacisz zgodnie z umową jaka została zawarta pomiędzy nimi a jezeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sądzą. Jeżeli wygra bę dzie dochodził swych praw od podwykonawcy. Ty zapłacisz całą kwotę za zadanie, wywiążesz się z zobowiązania wobec podwykonawcy, przy braku spełnienia warunków umowy (brak zaświadczenia). Nie wiem co cię obchodza rozliczenia wykonawcy i podwykonawcy. Ty masz swioja umowę oraz to że uznałeś podwykonawcę i im zapłaciłeś, podziękowałęś i rozstałeś się. Oczywiście jeżeli odbiór prac będzie pomyślny. To czy w oczach wykonawcy podwykonawca spartaczył robotę to nie twoja sprawa. Ty wiedziałeś jakie roboty miał wykonac podwykonawca i czy je zrobił dobrze ( zopisu wnioskuje że tak) więc nie masz powodów zeby nie zapłacic.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 14:03:30 +0000

Pipi67 Przeczytaj mój pierwszy post, chodzi o to, że Podwykonawca chce 240 tys. A wykonawca chce mu zapłacić tylko 100 tys. Jeśli ja zapłacę Podwykonawcy 240 tys. a później się okaże, że Wykonawca miał rację i ten Podwykonawca powinien otrzymać 100 tys to skąd wezmę pieniądze, żeby oddać Wykonawcy, przecież to z należnych Wykonawcy pieniędzy spłacimy Podwykonawce.
Różnica w kwotach wynika z nałożonych przez Wykonawcę kar na Podwykonawcę, oni sądownie to rozstrzygają.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (pipi67) — Tue, 30 Sep 2008 13:52:45 +0000

Jeżeli masz zapis że wykonawca musi przedstawić odpowiednie zaswiadczenie, to musisz mieć również zapis w umowie co zrobisz jeżeli tego nie zrobi. Jeżeli do przedmiotu zamówienia nie wnosicie żadnych uwag to znaczy iż do podwykonawcy też. Jeżeli wykonawca w określonym przez was czasie nie przedstawi zaświadczenia poprosiłbym podwykonawcę o wystawienie faktury zapłaciłbym mu a resztę przekazał wykonawcy. Jeżeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sami dochodzą w sądzie. Ty jesteś czysty.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 13:44:00 +0000

pipi67 napisał/a:

Dlaczego po uznaniu podwykonawcy nie wprowadziliście zapisu w umowie, że zapłacicie wykonawcy dopiero po przedstawieniu zaświadczenia że rozliczył się z podwykonawcą. Myślę że teraz miałbyś z górki.

Mamy taki zapis i wykonawca przedstawił nam wszystkie oświadczenia oprócz tego jednego podwykonawcy. rozwiń myśl , że miałbym z górki, po czym wnosisz??
My chcemy szybko uregulować płatności, bo bez tego nie może zostać uruchomiona ta inwestycja.
W innym przypadku moglibyśmy przetrzymać bez końca ostatnią fakturę do chwili kiedy byśmy otrzymali oświadczenie o niezaleganiu.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (pipi67) — Tue, 30 Sep 2008 13:29:59 +0000

Dlaczego po uznaniu podwykonawcy nie wprowadziliście zapisu w umowie, że zapłacicie wykonawcy dopiero po przedstawieniu zaświadczenia że rozliczył się z podwykonawcą. Myślę że teraz miałbyś z górki.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 12:58:54 +0000

[quote/]
chyba że chcesz mieć w perespektywie 2 sprawy w sądzie[\quote]
Dlaczego 2 ?... sprawa w sądzie jest obecnie pomiędzy Podwykonawcą a Wykonawcą, my ewentualnie możemy mieć tylko jedną w zależności komu nie zap?acimy.
Racja jest po naszej stronie.

W ogóle to zamówienie nieźle nas doświadczyło, oprócz tego podwykonawcy było jeszcze kilku innych, a jeden podwykonawca wziął kilku kolejnych podwykonawców mimo, że to było zabronione w umowie, na szczęście wszyscy pozostali zostali spłaceni.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (Marko) — Tue, 30 Sep 2008 12:43:55 +0000

rado_77 napisał/a:

klasyczna zasada "szyszki w d...e" ani jej wyciągnąć ani popchnąć.

Dobre , wg mnie nie masz innego wyjścia jak zapłacić wykonawcy, chyba że chcesz mieć w perespektywie 2 sprawy w sądzie

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 12:26:50 +0000

Marko napisał/a:

W tej chwili absolutnie nic,

no właśnie.
A jak Ty byś rozwiązał ten nasz problem?? Czy nie spotkałeś się z sytuacją, że Wykonawca nie chciał zapłacić Podwykonawcy?
To jest chyba klasyczna zasada "szyszki w d...e" ani jej wyciągnąć ani popchnąć.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (Marko) — Tue, 30 Sep 2008 12:20:21 +0000

W tej chwili absolutnie nic, w chwili ujawnienia sie podwykonawcy i owszem.

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 12:13:44 +0000

co nam daje powołanie się na dyspozycję art. 356 par. 1 KC ??

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (Marko) — Tue, 30 Sep 2008 12:00:22 +0000

rado_77 napisał/a:

Nie mogliśmy go nie uznać

Dlaczego ? 356 par. 1 KC

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (rado_77) — Tue, 30 Sep 2008 11:52:20 +0000

Nie mogliśmy go nie uznać, Podwykonawca sam się do nas zgłosił kilka miesięcy po rozpoczęciu inwestycji przedstawił umowę z Wykonawcą, ewidentny podwykonawca musieliśmy go uznać. I chcemy zapłacić tylko że .... właśnie jak???
A .... są to roboty budowlane

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

null@example.com (Marko) — Tue, 30 Sep 2008 11:42:23 +0000

No właśnie by zmieniało gdybyście nie uznali podwykonawcy