Forum portalu NowePrzetargi.pl — uchylenie się od podpisania umowy

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Piotrek) — Wed, 10 Sep 2008 13:09:02 +0000

Ja bym zatrzymał wadium.
A postępowanie o wybór oferty już zakończone, więc nie ma czego unieważniać.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (daria-d11) — Wed, 10 Sep 2008 12:32:16 +0000

sorki, nie olewam sprawy, ale mam tyle roboty, ze nie wiem za co sie brac..
bylo tak, ze nie bylo kasy, wiec wybralam oferte, troche to trwalo zanim zrobilismy przesuniecie w budzecie, potem jak juz bylo to poszlo zawiadomienie o wyborze oferty. Odczekalam na protesty, wykonawca przyslal wzor gwarancji, trwaly negocjacje co do jej tresci, potem napisali pismo, ze zadaja wyznaczenia terminu zawarcia umowy, wiec im wyznaczylam o czym juz pisalam i na wniesienie zabezpieczenia i na ewentualne przedłuzenie okresu zwiazania oferta. Potem napisali pismo, ze sie Hestia nie zgadza na zmiany we wzorze gwarancji, a potem juz po uplywie terminu, ze sie nie zgadzaja na przedluzenie okresu i chca zwrotu wadium.
Tez sie obawiam, ze bede musial zwrocic wadium..
Bo co do unieważnienia to na 100%, no i na podst. 93.1.7

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Piotrek) — Wed, 10 Sep 2008 12:29:26 +0000

daria-d11 napisał/a:

prosba o przedłużenie okresu związania oferta wysłalam do nich razem z wyzanczeniem terminu podpisania umowy, i zastrzezeniem, ze można ten termin umowy przesunac jeśli nie zdaża załatwic gwarancji, ale równocześnie musza przedłużyc okres i ważność wadium..

To dobre posunięcie. Dzięki niemu wygrałaś sprawę.
Jeśli Wykonawca dostał pismo: albo podpisanie umowy albo przedłuzenie waznosci oferty, a nie zgodził sie na zadna z tych opcji, to uniemozliwił podpisanie umowy i traci wadium.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Marko) — Wed, 10 Sep 2008 11:55:31 +0000

Troche mało sie autorka angażuje a to mnie zniechęca bo nie lubie wróżyć.
Zakładam, że sytuacja była następująca:
- została wybrana oferta
- zamawiający wyznaczył termin zawarcia umowy
- wykonawca zaczął ściemniać z gwarancją
- zamawiający nie wezwał do zawarcia umowy
- zamawiający zwrócił się o przedłużenie terminu związania czym zwolnił wykonawce z wyznaczonego wcześniej terminu
- wykonawca prośbe olał mówiąc dosadnie i sie nie zgodził na przedłużenie
- termin związania upłynął
Jeśli tak wygląda historia to dla mnie zamawiający musi wadium oddać.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (MIRAS) — Wed, 10 Sep 2008 11:46:31 +0000

Wróćmy jeszcze raz do źródła... zamawiający chciał i chce nadal zawrzeć umowę... To po stronie wykonawcy od poczatku sa problemy... Zastanawiam sie jeszcze nad 46.5.3... Pozostaje kwestia dowodów...

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Marko) — Wed, 10 Sep 2008 11:40:11 +0000

I byłoby pięknie i byś zatrzymała wadium bo:

daria-d11 napisał/a:

on po jakimś czasie napisał, że ma problem bo w Hestii mu sie na nie nie godza. To było dzień przed upływem terminu związania oferta.

A to nie jest problem zamawiającego skoro wymogi były podane w siwz.

Jednakże...

daria-d11 napisał/a:

prosba o przedłużenie okresu związania oferta wysłalam do nich razem z wyzanczeniem terminu podpisania umowy, i zastrzezeniem, ze można ten termin umowy przesunac jeśli nie zdaża załatwic gwarancji, ale równocześnie musza przedłużyc okres i ważność wadium..

Tu sie pogrążyłaś i nic wykonawcy nie zrobisz.
Tak uważam

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (daria-d11) — Wed, 10 Sep 2008 11:26:02 +0000

właśnie tego się obawiam, że nie mam jednoznacznego dowodu na to, że on się uchylał od zawarcia umowy, bo niby przez cały czas próbował załatwić gwarancję , my mu przesłaliśmy nasze propozycje zmian, a on po jakimś czasie napisał, że ma problem bo w Hestii mu sie na nie nie godza. To było dzień przed upływem terminu związania oferta.
A prosba o przedłużenie okresu związania oferta wysłalam do nich razem z wyzanczeniem terminu podpisania umowy, i zastrzezeniem, ze można ten termin umowy przesunac jeśli nie zdaża załatwic gwarancji, ale równocześnie musza przedłużyc okres i ważność wadium.. bo obu stronom bardzo zalezalo, bo dotacja byla do tego przetargu..
a w miedzyczasie im sie podwykonawca wycofal i stwierdzili, ze zrzucą odpowiedzialnosc na nas i nie przedłużą okresu związania oferta i chca zwrotu wadium..

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Marko) — Wed, 10 Sep 2008 11:04:02 +0000

Piotrek napisał/a:

Uchylaniem nie, ale z pewnością jest to niewniesienie wymaganego zabezpieczenia, co skutkuje tak samo.

Jasne, ale nie wiemy czy zamawiający wyznaczył termin na wniesienie i zawarcie (i w tym kontekście to co piszesz o prośbie o przedłużenie terminu związania). A jeśli nawet i wyznaczył to arbitrzy nie raz orzekali, że nie stawienie sie wykonawcy w wyznaczonym terminie na podpisanie umowy nie można uznać za uchylanie sie od zawarcia umowy bo mogły nastąpić czynniki obiektywnie uzasadnione to uniemożliwiające. I moim zdaniem słusznie. Odmowa ma być wyraźna a ciężar dowodu spoczywa na zamawiającym.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (MIRAS) — Wed, 10 Sep 2008 11:02:26 +0000

1. Uchylanie sie od zawarcia umowy moze nie, ale nie wniesieniem wymaganego, podkreslam wymaganego zabezpieczenia....

2. Wystapienie zamawiajcego o przedluzenie terminu zwiazania oferta faktycznie nie bylo zbyt rozsadnym pociagnieciem... z tego co piszesz mozna uznac ze bylo bezprzedmiotowe... - nie uznal bym tego jednak za dowodow przeciw Zamawiającemu. Paradoksalnie swiadczyc to moze o jego dobrej woli.

3. Zamawiajacy mógłby zawrzeć umowe i po jego upływie... tak ale za zgoda wykonawcy... a on nie przejawial checi do jej zawarcia - wrecz przeciwnie.

4. "ale może autorka jeszcze coś doda" - dodaj cos jeszcze...

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Piotrek) — Wed, 10 Sep 2008 10:56:02 +0000

Marko napisał/a:

...wykonawca złożył gwarancje tyle że niespełniającą wymagań zamawiającego. Czy to można określić uchylaniem sie od zawarcia umowy?

Uchylaniem nie, ale z pewnością jest to niewniesienie wymaganego zabezpieczenia, co skutkuje tak samo.

Powstaje jednak wątpliwość, czy aby zamawiający nie odwołał wyznaczonego przez siebie terminu podpisania umowy i wniesienia zabezpieczenia przez to, ze przed jego nadejsciem zwrocił sie o przedłuzenie waznosci oferty.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (Marko) — Wed, 10 Sep 2008 10:33:21 +0000

Dobrze kombinujesz, problem jest jednak taki - czy zamawiający ma dowody na to, że wykonawca wydziwiał na treść gwarancji - czy złożył pismo, że ma problemy z uzyskaniem gwarancji o treści wymaganej przez zamawiającego. Zauważcie, że (o ile dobrze zrozumiałem) wykonawca złożył gwarancje tyle że niespełniającą wymagań zamawiającego. Czy to można określić uchylaniem sie od zawarcia umowy? Mam duże wątpliwości graniczące z pewnością, że nie. Kolejnym dowodem przeciw Zamawiającemu może być fakt wystąpienia o przedłużenie terminu związania. Przecież jeśli oferte wybrał w pierwotnym terminie to mógłby zawrzeć umowe i po jego upływie lub jeśli uznawał działania wykonawcy za prowadzące do uniknięcia zawarcia umowy to trzeba było wystosować pismo czy podpisuje umowę czy nie. Póki co nie widze dowodów (oprócz opisu stanu faktycznego) na unikanie zawarcia umowy ale może autorka jeszcze coś doda.

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (MIRAS) — Wed, 10 Sep 2008 10:09:26 +0000

daria-d11 napisał/a:

Tak, termin na wniesienie zabezpieczenia i podpisanie umowy był wyznaczony w okresie związania ofertą. Upływał 05.09, a podpisanie miało być 04.09
2. Wykonawca wiedział o dziwactwach, bo było one wpisane do SIWZ- o bezwarunkowości, itd. a jego wzór gwarancji zawierał warunki i inne obostrzenia

To dobrze...

W takim razie można by było przyjąć taką interpretację:

1. Zamawiający wyznacza wykonawcy termin do zawarcia umowy i wniesienia zabezpieczania - ten sam dzień.
2. Wykonawca nie wniósł wymaganego ZNWU (46.5.2), można pójść i dalej i uznać że tym samym odmówił podpisania umowy... na warunkach określonych w ofercie (SIWZ), bowiem wniesienie ZNWU było warunkiem bezwględym (o ile bylo) podpisania umowy (46.5.1).
4. W tym momencie wykonawca pozbawia się wadium...

ale

5. Zamawiajacy, mając na względzie iż celem postepowania jest zawarcie umowy a nie "zdobycie" wadium, wyciąga ręke do wykonawcy i daje mu jeszcze szanse, zwraca się z prośbą o przedłużeniu termin związania ofertą żeby ww. cel osiagnac.
6. Wykonawca dalej odmawia podpisania umowy - wyraźnie wskazauje że przyczyny lezac po jego stronie... nie wyraza rowniez zgody na wydluzenie...
7. Wracamy do pkt. 4

Uwagi:
1. W sytuacji jak wyzej, brak zgody wykonawcy na wydluzenie terminu zwiazania oferta nie ma zadnego znaczenia w kontekscie 46.1.1 i 85.3, albowiem de facto wykonawca sam pozbawił sie wadium wczesniej.
2. Jak by nie patrzyl zamawiający zrobił wszystko (a nawet wiecej) zeby doszlo do zawarcia umowy... Zatem zostaje jeszcze - 46.5.3

Inna interpreatcja prowadzilaby do tego, że wykonawca odmawialby podpisania umowy w sprawie zamowienia publicznego do czasu az uplynie termin zwiazania jego oferta, a wtedy powolywal by sie na 46.1.1.

Ciekawe co na to inni???

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (daria-d11) — Wed, 10 Sep 2008 09:16:14 +0000

Tak, termin na wniesienie zabezpieczenia i podpisanie umowy był wyznaczony w okresie związania ofertą. Upływał 05.09, a podpisanie miało być 04.09
2. Wykonawca wiedział o dziwactwach, bo było one wpisane do SIWZ- o bezwarunkowości, itd. a jego wzór gwarancji zawierał warunki i inne obostrzenia

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (MIRAS) — Wed, 10 Sep 2008 09:07:12 +0000

MIRAS napisał/a:

Tak się zastanawiam... mam pytanie (czy dobrze rozumiem):
1. Wykonawcy został wyznaczony termin na wniesienie zabezpieczenia i podpisanie umowy w czasie kiedy jeszcze był związany ofertą??? (nie chodzi mi o samo wyznaczenie, tylko o termin - np. termin związania upływa 10.10, a termin na zawarcie umowy został wyznaczony na 9.10)
2. Wykonawca nie wniósł zabezpieczenia - ponieważ jego zdaniem "wydziwialiście" z gwarancją... Czy wykonawca o waszych "dziwactwach" dotyczących zabezpieczenia, które musiałby wnieść w przypadku wyboru jego oferty wiedział przed złożeniem ofert???

Odp: uchylenie się od podpisania umowy

null@example.com (MIRAS) — Wed, 10 Sep 2008 08:44:45 +0000

Tak się zastanawiam... mam pytanie (czy dobrze rozumiem):

1. Wykonawcy został wyznaczony termin na wniesienie zabezpieczenia i podpisanie umowy w czasie kiedy jeszcze był związany ofertą???

2. Wykonawca nie wniósł zabezpieczenia - ponieważ jego zdaniem "wydziwialiście" z gwarancją... Czy wykonawca o waszych "dziwactwach" dotyczących zabezpieczenia, które musiałby wnieść w przypadku wyboru jego oferty wiedział przed złożeniem ofert???