Forum portalu NowePrzetargi.pl — błąd w oświadczeniu-co zrobić???

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Grzech) — Tue, 12 Sep 2006 09:21:45 +0000

Nie ma sprawy, uważam że w sytuacji kiedy do końca nie wiadomo jak postępować należy mieć własne zdanie i argumenty dla potwierdzenia naszego stanowiska. No i postępować konsekwentnie doputy, dopuki nas ktoś nie przekona.

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Tue, 12 Sep 2006 08:44:48 +0000

Dzięki Grzech, czułam się taka osamotniona...

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Thu, 07 Sep 2006 15:18:16 +0000

Jedyny sposób to uchylenie całej ustawy.
Ale o czym bysmy wtedy dyskutowali??

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Grzech) — Thu, 07 Sep 2006 13:46:29 +0000

Witam, uważam, że zarówno Piotrek jak i JoannaS mają rację, niestety ustawa jest tak napisana, że pozwala na różne interpretacje, jak dotychczas nie znalazłem wyroku zespołu arbitrów w tej sprawie, ale jak znam życie co wyrok to inna interpretacja. Miejmy tylko nadzieję, że zapowiadana nowelizacja wyprostuje ten i wiele innych błędów tej ustawy.

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Wed, 06 Sep 2006 12:36:07 +0000

JoannaS napisał/a:

Cieszę się , bo w takim razie chyba zgadzasz się , że oswiadczenia też można uzupełniać a nie tylko dokumenty wynikające z rozporządzenia - dot. art.26 ust.3.

No niech Ci bedzie, w sumie nie ma sie o co sprzeczac.

Ale twierdzeniem, ze oswiadczenie o spełnieniu warunków nie potwierdza spełnienia warunków, to mnie po prostu rozbroiłaś

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Wed, 06 Sep 2006 11:58:50 +0000

Przepraszam, chciałam zacytować (co mie się ewidentnie nie udało) tylko zdanie, że uważasz że jest jednym i drugim . Cieszę się , bo w takim razie chyba zgadzasz się , że oswiadczenia też można uzupełniać a nie tylko dokumenty wynikające z rozporządzenia - dot. art.26 ust.3.

Rzeczywiście - oświadczenia żądam bo ustawa nakazuje, a nie żeby mieć udokumentowane spełnienie warunków.
W banku też mi nie wierzą jak im oświadczę , ze będę miała kasę żeby oddać pożyczkę.
Żądają mnóstwa dokumentów ptwierdzających to co oświadczyłam

Pzp dopuszcza zdaje się żeby w ramach dokumentów potwierdzających spełnienie warunków ..... mogło być oświadczenie , ale ekstra! złożone przed jakimś tam organem...
czyli też nie zabardzo ufa w to co wykonawca oświadczy na kartce...
Poza tym nie znalazłam, aby gdzieś było napisane, że na potwierdzenie..... Wykonawca złozy oświadczenia

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Wed, 06 Sep 2006 11:42:50 +0000

Piotrek napisał/a:

JoannaS napisał/a:
Uważam, że oświadczenie jest dokumentem, ale nie potwierdza spełnienia warunków.
A ty?
Ja uwazam, ze jest jednym i drugim.
Naprawde uwazasz, ze oswiadczenie o spełnieniu warunków nie potwierdza spełnienia warunków??

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Tue, 05 Sep 2006 14:03:25 +0000

JoannaS napisał/a:

Uważam, że oświadczenie jest dokumentem, ale nie potwierdza spełnienia warunków.
A ty?

Ja uwazam, ze jest jednym i drugim.
Naprawde uwazasz, ze oswiadczenie o spełnieniu warunków nie potwierdza spełnienia warunków??

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Tue, 05 Sep 2006 10:26:34 +0000

Uważam, że oświadczenie jest dokumentem, ale nie potwierdza spełnienia warunków.
A ty?

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Tue, 05 Sep 2006 08:26:28 +0000

JoannaS napisał/a:

Czy z tych zapisów wynika że ustawa traktuje oświadczenie jako dokument potwierdzający. Nie!

Więc oświadczenie nie jest dokumentem?
Czy tez nie potwierdza spełnienia warunków?

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Tue, 05 Sep 2006 07:45:33 +0000

Piotrze. Pracuję z tą ustawą od 10 lat. Wczytuję się w treść poszczególnych zapisów. Czytaj:
art. 26 ust. 1 "Zamawiający ząda od wykonawcy dokumentów potwierdzających spełnienie..... jeżeli ....."
a oświadczenia żada zawsze!!!! (oczywiście pow. 6.000 euro)
dalej: art. 44 "Wykonawca składa wraz z ofertą oświadczenie o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu, a jeżeli zamawiający żąda dokumentów potwierdzających spełnianie tych warunków, również te dokumenty"
Czy z tych zapisów wynika że ustawa traktuje oświadczenie jako dokument potwierdzający. Nie! Złożenie oświadczenia to formalność.

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Mon, 04 Sep 2006 13:13:10 +0000

JoannaS napisał/a:

Mogę oświadczyć, że mam pieniądze, ale dokumentem potwierdzającym że je mam będzie np. wyciąg z konta. Jednak zarówno oświadczenie jak i wyciąg z konta to dokumenty.

Wiec oswiadczenie jest rowniez dokumentem potwierdzajacym spełnianie warunków?

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Mon, 04 Sep 2006 12:20:03 +0000

Mogę oświadczyć, że mam pieniądze, ale dokumentem potwierdzającym że je mam będzie np. wyciąg z konta. Jednak zarówno oświadczenie jak i wyciąg z konta to dokumenty.
Taka już moja logika wynikająca z treści art 25 ust.2 i odpowiadającego mu rozoporządzenia.
Może ona i końska...

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (Piotrek) — Mon, 04 Sep 2006 09:48:02 +0000

JoannaS napisał/a:

Po prostu oświadczenie nie jest ani dokumnetem potwierdzającym... ani niezbędnym (z punktu widzenia potweirdzenia spełniania warunków).

He?? Oswiadczenie o spełnieniu warunków nie jest dokumentem potwierdzajacym spełnianie warunków?
Kombinujesz ja koń pod górke...

Odp: błąd w oświadczeniu-co zrobić???

null@example.com (JoannaS) — Mon, 04 Sep 2006 08:59:54 +0000

Witam po dłuższej przerwie i wracam do dyskusji ciągle upierając sie przy swoim
PZP wymienia ekstra oświadczenia, kiedy pisze o dokumentach potwierdzających spełnienie warunków postępowania lub dokumentach niezbędnych do przeprowadzenia postępowania. Po prostu oświadczenie nie jest ani dokumnetem potwierdzającym... ani niezbędnym (z punktu widzenia potweirdzenia spełniania warunków). PZP musi je wymienić, bo nikt by ich nie złożył. Spróbuj wykreślić w art. 25 i 26 wyraz oświadczenia - nie da się bo przecież Zamawaijący musi ekstra żądać oświadczeń.
Natomiast w art. 26 w jednym miejscu napisane jest ogólnie "dokumenty" (nie ma tam ani "potwierdzających..." ani "niezbędnych.." - po prostu "dokumenty" więc nie widzę powodów aby interpretować to tak , że nie są objęte tym sformułowaniem "oświadczenia".
Natomiast w art 26