<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/19327/polisa-po-tso-z-data-wsteczna/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/19327/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w polisa po tso z datą wsteczną.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 17 Jun 2021 16:02:40 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150078/#p150078</link>
			<description><![CDATA[<p>Ciągle mówisz że mógł być ubezpieczony bez polisy.</p><p>Zakładam, że masz na myśli jakiś inny dokument, nie znam się , są jakieś np. certyfikaty?</p><p>Rozumiem, że zgodnie z twoim dopuszczonym domniemaniem, ubezpieczyciel mógł zawrzeć polisę po upływie miesiąc od wcześniej zawartego ubezpieczenia na podstawie innego dokumentu jak polisa. Wtedy ujął to (ten wstaeczby okres) w polisie.</p><p>Nie wiem czy tak się w praktyce ubezpieczeniowej stosuje, być może.</p><p>Jednak w tej konkretnej sytuacji gdyby tak było, wykonawca na wezwanie złożyłby te wcześniejsze dokumenty potwierdzające posiadanie ubezpieczenia, a nie tylko polisę z okresem w przeszłość.</p><p>Zobaczymy, na razie oferta jest odrzucona, zobaczymy czy będzie KIO. wtedy opowiem.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Thu, 17 Jun 2021 16:02:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150078/#p150078</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150061/#p150061</link>
			<description><![CDATA[<p>Jeśli był ubezpieczony, to tak. Z czegoś musi wynikać, że ubezpieczyciel określił okres ubezpieczenia przed wystawieniem polisy. Trzeba wyjaśnić. Sądzisz, że ubezpieczyciel poświadczałby nieprawdę i działałby na własną niekorzyść biorąc odpowiedzialność za wydarzenia poza okresem ubezpieczenia, tylko po to, by wykonawca mógł spełnić warunki udziału w postępowaniu?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (memphis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 17 Jun 2021 06:12:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150061/#p150061</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150059/#p150059</link>
			<description><![CDATA[<p>Jeszcze wrócę do wątku.</p><p>Powiedzcie mi jeszcze, czy wykonawca mógł złożyć wraz z ofertą JEDZ z oświadczeniem o spełnieniu warunków udziału w zakresie ubezpieczenia zgodnego z warunkiem SWZ, w sytuacji gdy wymaganą polisę ubezpieczeniową zawarł dopiero miesiąc później?</p><p>Proszę o odpowiedź.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2021 16:51:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150059/#p150059</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150049/#p150049</link>
			<description><![CDATA[<p>Warunek dotyczy ubezpieczenia, a nie posiadania polisy. Polisa jest dokumentem potwierdzającym fakt ubezpieczenia. Bywa, że formalnie jest wydana w terminie późniejszym, a ubezpieczyciele nie antydatują dokumentów. <br />Ww. uchwała także odnosi się do okresu ubezpieczenia, vide: &quot;Nie ma tu więc znaczenia data wystawienia ww. dokumentu a data jego obowiązywania, która nie obejmuje okresu 14 - 15 września 2017 r.(…)&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (memphis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Jun 2021 10:44:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150049/#p150049</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150042/#p150042</link>
			<description><![CDATA[<p>Analizując bardziej wyroki, jednak nie jest to tak jednoznaczne w aspekcie polisy. Z definicji jest to dokument potwierdzający umowę ubezpieczenia a nie samo ubezpieczenie, więc jesli ubezpieczyciel potwierdza, że umowa ubezpieczenia obowiązywała od dnia poprzedzającego składanie ofert tzn, że wykonawca spełniał warunki bo takową umowę posiadał co oświadczył w swoim oświadczeniu składanym zamawiającemy. Nie powiedział nieprawdy i spełnia warunki wymagane, w wymaganym czasie. Potem dopiero na żądanie zamawiającego składa dokument potwierdzający ten fakt.<br />Nie uważam, że są podstawy stwierdzenia, że zarówno wykonawca jak i ubezpieczyciel w dniu składania ofert skłamali, oświadczając o obowiązywaniu ubezpieczenia.<br />U siebie w specyfikacji piszę: .... wykonawca powinien posiadać aktualne ubezpieczenie od odpowiedzialności i.t.d.... Skoro tak to nie jest istotne jak jest potwierdzone, ale że jest potwierdzone na moich warunkach.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Jun 2021 09:16:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150042/#p150042</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150038/#p150038</link>
			<description><![CDATA[<p>Co by nie powiedzieć, w takiej sytuacji wykonawca na dzień składania ofert ubezpieczony nie był. Zawarcie później polisy z datą wsteczną stany tego nie może zmienić. Zresztą z tego co wiem wystawianie takich polis przez agentów jest wbrew sztuce i chyba nie daje możliwości odszkodowania za szkodę która powstałaby w tym ,,wstecznym&quot; okresie.</p><p>a teraz orzecznictwa,</p><p>uchwała Krajowej Izby Odwoławczej&nbsp; z dnia 2 kwietnia 2019 r. sygn. akt KIO/KD 20/19.</p><p>Na przytoczenie zasługują dwa stanowiska jedno Prezesa UZP, który prowadził kontrolę doraźną u Zamawiającego oraz Krajowej Izby Odwoławczej w uzasadnieniu rozstrzygnięcia.<br />Prezes w swojej argumentacji wskazał, że: (…) data wystawienia oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 ustawy Pzp, przedkładanych na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 1 lub 2 ustawy Pzp, jest bez znaczenia (pod warunkiem spełnienia wymagań określonych w ww. rozporządzeniu), jednakże dokumenty te winny potwierdzać te okoliczności przez cały okres trwania postępowania o udzielenie zamówienia publicznego począwszy od dnia składania ofert. W związku z powyższym, aktualność dokumentów składanych na wezwanie, o których mowa w art. 26 ust. 3 ustawy Pzp, rozumiana jest w sposób analogiczny, co oznacza, że data wystawienia dokumentu (zaświadczenia z Krajowego Rejestru Karnego) może być późniejsza niż termin składania ofert pod warunkiem zachowania ww. wymogów aktualności. W odniesieniu do daty wystawienia zaświadczenia z Krajowego Rejestru Karnego wiążąca jest bowiem jedynie dolna granica czasowa określona w § 5 pkt 1 rozporządzenia w sprawie dokumentów. Ponownie Prezes podkreślił, że warunki udziału w postępowaniu oraz brak podstaw do wykluczenia muszą być spełnione już na dzień składania ofert lub wniosków i trwać przez całe postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego. Natomiast dokumenty składane w odpowiedzi na wezwanie zamawiającego, o którym mowa w art. 26 ust. 1 lub 2 ustawy Pzp, powinny dokumentować spełnianie warunków udziału w postępowaniu oraz brak podstaw do wykluczenia, potwierdzonych wstępnie w ramach oświadczeń złażonych z ofertą lub wnioskiem o dopuszczenie do udziału w postępowaniu.</p><p>Mając to na uwadze Prezes UZP podniósł: w świetle obowiązujących przepisów nie ma przeciwwskazań, aby dokumenty składane w odpowiedzi na wezwanie zamawiającego były wystawione po upływie terminu składania ofert, o ile dokumentują spełnianie warunków udziału w postępowaniu i brak podstaw do wykluczenia wstępnie potwierdzonych w ramach oświadczeń złożonych z ofertą lub wnioskiem o dopuszczenie do udziału w postępowaniu i pozostają aktualne w momencie ich składania (KIO 707/17).26 Jak wskazano w Informacji o wyniku kontroli w odniesieniu do przedłożonego dokumentu polisy WNIOSEK — POLISA NR: 908560413987, złożonego na potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu (art. 26 ust. 2 ustawy Pzp), wskazuje on na okres ubezpieczenia od dnia 16 września 2017 r. do dnia 15 września 2018 r. Tymczasem termin składania ofert upłynął 14 września 2017 r. Z powyższego wynika jednoznacznie, że Wykonawca nie przedłożył dokumentu potwierdzającego, że jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności od dnia składania ofert, tj. 14 września 2017 r. Nie ma tu więc znaczenia data wystawienia ww. dokumentu a data jego obowiązywania, która nie obejmuje okresu 14 - 15 września 2017 r.(…)</p><p>Krajowa Izba Odwoławcza wskazała natomiast, zresztą zgadzając się z oceną Prezesa,&nbsp; że: (…) przepisy ustawy Pzp przywołane i cytowane w każdym z pism stanowiących podstawę oceny zastrzeżeń, jednoznacznie wskazują, że w tzw. procedurze odwróconej dokumenty składane na wezwanie po upływie terminu składania ofert muszą być aktualne co do daty ich wystawienia, a przede wszystkim co do daty potwierdzającej spełnianie wskazanych wyżej warunków udziału wykonawcy w postępowaniu. W żadnym okresie obowiązywania ustawy Pzp nie występowały przyzwolenia na potwierdzanie spełniania wymagań dokumentami stwierdzającymi stan faktyczny powstały (nabycie praw) po upływie terminu składania ofert. Okoliczności takie stanowią o naruszeniu przepisów stanowiących o obowiązku zamawiającego wykluczenia wykonawcy z postępowania, odrzucenia oferty wykonawcy, stanowią o rażącym naruszeniu zasady zapewnienia uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców. Na podstawie ocenianych dokumentów, nie ulega wątpliwości, że polisa złożona na potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu (art. 26 ust. 2 ustawy Pzp), wskazująca okres ubezpieczenia od dnia 16 września 2017 r. do 15 września 2018 r., wobec upływu terminu składania ofert w dniu 14 września 2017 r., nie obejmuje okresu ubezpieczenia od dnia upływu terminu składania ofert, zatem nie potwierdza spełniania warunku dotyczącego sytuacji ekonomicznej lub finansowej.</p><p>Powyższe potwierdza także wyrok z dnia 22 sierpnia 2019 r., KIO 1551/19 , gdzie Krajowa Izba Odwoławcza zgodziła się ze stanowiskiem Zamawiającego, że w aktualnym stanie prawnym warunki udziału w postępowaniu oraz brak podstaw do wykluczenia muszą być spełnione na dzień składania ofert (nawet jeśli wraz z ofertą nie są wymagane inne dokumenty oprócz oświadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu) i muszą trwać przez cały okres postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Jest to pogląd w pewnym uproszczeniu, ponieważ ostatecznie zależy to od rodzaju oraz sposobu sformułowania warunku (inaczej będzie np. w przypadku wymogu doświadczenia liczonego „wstecz”, czy złożenia nieprawdziwych informacji, również później mogą nastąpić podstawy do wykluczenia) - natomiast ma wprost zastosowanie w niniejszej sprawie: Zamawiający wymagał posiadania ubezpieczenia OC na stosowną kwotę i takie ubezpieczenie powinno być posiadane w chwili składania oferty, jak i w chwili przedstawiania dokumentów na potwierdzenie (polisy). Krajowa Izba Odwoławcza zwróciła uwagę, że na charakter wymogu i samej polisy - wykonawca musi posiadać ubezpieczenie od momentu do momentu określonego w umowie ubezpieczenia, na kwotę określoną w umowie ubezpieczenia oraz na warunkach określonych w umowie ubezpieczenia, na dowód czego zostaje wystawiona polisa o odpowiedniej treści (lub dokument o innej nazwie, lecz tym samym charakterze). Bez owej umowy (polisy), ubezpieczenie nie istnieje, albo nie istnieje na danych warunkach.</p><p>Krajowa Izba Odwoławcza zwróciła również uwagę, że jest to inna sytuacja niż wydanie zaświadczenia przez organ skarbowy, ZUS czy informacji z KRK, gdyż tam dany stan (niezaleganie z podatkami i składkami, niekaralność) istnieje niezależnie od uzyskania zaświadczenia. Dlatego też data zaświadczeń tego typu w praktyce jest traktowana w nieco inny sposób.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Sun, 13 Jun 2021 17:14:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150038/#p150038</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150037/#p150037</link>
			<description><![CDATA[<p>Jeśli z polisy wystawionej 15 maja wynikałoby, że 10 maja wykonawca był ubezpieczony, rozważałbym uznanie, ale na pewno bym wyjaśniał.<br />Z tego co pamiętam, to KIO częściej odnosiło się do okresu ubezpieczenia, ale mogę to zrewidować <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (memphis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Jun 2021 17:38:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150037/#p150037</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150036/#p150036</link>
			<description><![CDATA[<p>Myślisz że w przypadku polisy data wystawienia nie ma znaczenia?</p><p>Możesz przyjąć że polisa jest aktualna na dzień 10 maja gdy została wystawiona 15 maja?</p><p>orzecznictwo później,</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Jun 2021 15:37:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150036/#p150036</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150030/#p150030</link>
			<description><![CDATA[<p>Podeślesz sygnatury? Bo moim zdaniem ubezpieczyciel nie wydałby polisy na okres, w którym wykonawca nie był ubezpieczony, gdyż działałby na własną niekorzyść. Data dokumentu nie powinna mieć znaczenia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (memphis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Jun 2021 08:26:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150030/#p150030</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150024/#p150024</link>
			<description><![CDATA[<p>Tak wystawiona polisa nie potwierdza spełnienia warunku na dzień składania ofert. W tym dniu wykonawca nie był ubezpieczony. W przypadku tego dokumentu data wystawienia ma znaczenie. </p><p>Są wyroki.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Wed, 09 Jun 2021 17:14:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150024/#p150024</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[polisa po tso z datą wsteczną]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150010/#p150010</link>
			<description><![CDATA[<p>Wykonawca na drugie wezwanie złożył polisę OC działalności i jest ona zawarta z datą bieżącą np. 8.06, natomiast w treści okres obowiązywania jest np. od 6.05</p><p>termin składania ofert był np. 7.05</p><p>czy uznać spełnienie warunku udziału ? bo raczej na dzień skłądania ofert nie posiadał tego ubezpieczenia,</p><p>rozumiem że dokumenty mogą być wystawiane po TSO, np. KRK, no ale w tym przypadku to chyba jednak inna sprawa,</p><p>dodam że na dzień składania ofert miał inną polisę na zamałą wartość,</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Tue, 08 Jun 2021 16:25:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/150010/#p150010</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
