doris233 napisał/a:

4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

Odrobinę?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.

Żeby była jasność mi też się nie podoba się brak procedury odwróconej w postepowaniach krajowych.  My zamawiający doskonale wiemy ile błędów, niejasności, a nawet sprzeczności może być w samych oświadczeniach.

4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

Odrobinę?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.

może chodziło o przyspieszenie procedury w małych zamówieniach - na starcie sprawdzamy wszystkie oświadczenie

Przyśpieszenie?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.

Badanie ofert na podstawie wstępnych oświadczeń (w tym wyjaśnienia, uzupełnienia) -> wskazanie  oferty najwyżej ocenionej-ranking ofert>wezwanie do złożenia dokumentów wykonawcy najwyżej ocenionego

1. Jasne. Wybór należy do Z. czy ją zastosuje.
2. Nie ma wpływu, ale treść 128.1 jest jednoznaczna
3. Skraca. Być może UZP uznał, że zbadanie samych oświadczeń wstępnych nie trwa zbyt długo.
4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

memphis napisał/a:

Z treści art. 128 ust. 1 wynika, że wezwanie to obowiązek. Są trzy wyjątki, w których zamawiający nie wzywa do uzupełnienia jw. Oferta niezależnie podlega odrzuceniu, postępowanie podlega unieważnieniu albo gdy stosowana jest procedura odwrócona.

Z treści art. 125.1 też wynika, że złożenie oświadczenia to obowiązek

Idąc tym tokiem, w ustawie nie byłoby art. 128

W poprzednim stanie prawnym przed lipcem 2016 sprawdzało się wszystkie dokumenty podmiotowe (wykazy, zaświadczenia itd.). Dopiero w 2016 r. wprowadzono procedurę odwróconą, która mogła obejmować postępowania we wszystkich progach. Obecnie ustawodawca - z sobie znanych pobudek - ograniczył to uprawnienie.

doris233 napisał/a:

1. Tryb podstawowy nie zawiera procedury odwróconej.

2. Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

3. Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.

1. Oczywiście że nie, nie zawiera też procedury zwykłej. Czy przed wprowadzeniem procedury odwróconej w poprzednim stanie prawnym, funkcjonowało pojęcie PN - procedura zwykła, odwrócona? Nie, bo była po prostu procedura. Teraz w PN mamy dwie ścieżki: procedura zwykła i odwrócona. W TP mamy tylko jedną, i nie można mówić zwykłą, bo nie mamy innej - niezwykłej (odwróconej).   
2. Dzięki za przypomnienie.
3. Znam brzmienie przepisu, opinie osób szkolących, odpowiedź na pytanie UZP etc. Czekam na KIO, Opinię UZP, może treść uzasadnienia do projektu. Nie chcę mi się wierzyć, że sprawdzona, dobrze przyjęta formuła procedury odwróconej w poprzednim Pzp została zarzucona, tym bardziej że:
- w PN (wartości nieporównywalnie większe) nadal została utrzymana, ba, nawet nie wszyscy muszą składać JEDZ;
- zastosowanie 128.1 tylko do najwyżej ocenionego nie ma żadnego, ale to żadnego wpływu na wynik postępowania (patrz: PN);
- skraca czas trwania postępowania, a jednym z postulatów wprowadzenie nowego Pzp było jego przyśpieszenie.

Czyli, co cofamy się do tyłu wstecz?

może chodziło o przyspieszenie procedury w małych zamówieniach - na starcie sprawdzamy wszystkie oświadczenie

1. Tryb podstawowy nie zawiera procedury odwróconej.

2. Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

3. Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.

1. Oczywiście że nie, nie zawiera też procedury zwykłej. Czy przed wprowadzeniem procedury odwróconej w poprzednim stanie prawnym, funkcjonowało pojęcie PN - procedura zwykła, odwrócona? Nie, bo była po prostu procedura. Teraz w PN mamy dwie ścieżki: procedura zwykła i odwrócona. W TP mamy tylko jedną, i nie można mówić zwykłą, bo nie mamy innej - niezwykłej (odwróconej).   
2. Dzięki za przypomnienie.
3. Znam brzmienie przepisu, opinie osób szkolących, odpowiedź na pytanie UZP etc. Czekam na KIO, Opinię UZP, może treść uzasadnienia do projektu. Nie chcę mi się wierzyć, że sprawdzona, dobrze przyjęta formuła procedury odwróconej w poprzednim Pzp została zarzucona, tym bardziej że:
- w PN (wartości nieporównywalnie większe) nadal została utrzymana, ba, nawet nie wszyscy muszą składać JEDZ;
- zastosowanie 128.1 tylko do najwyżej ocenionego nie ma żadnego, ale to żadnego wpływu na wynik postępowania (patrz: PN);
- skraca czas trwania postępowania, a jednym z postulatów wprowadzenie nowego Pzp było jego przyśpieszenie.

Czyli, co cofamy się do tyłu wstecz?

Z treści art. 128 ust. 1 wynika, że wezwanie to obowiązek. Są trzy wyjątki, w których zamawiający nie wzywa do uzupełnienia jw. Oferta niezależnie podlega odrzuceniu, postępowanie podlega unieważnieniu albo gdy stosowana jest procedura odwrócona.

Z treści art. 125.1 też wynika, że złożenie oświadczenia to obowiązek

1. Miras, to nie procedura odwrócona. 2. Ustawa mówi wyraźnie "Jeżeli Wykonawca nie złożył" a nie "Jeżeli Wykonawca najkorzystniejszy nie złożył". 3. Jeżeli nie damy wykonawcy możliwości uzupełnienia to musimy odrzucić jego ofertę i utraci on chociażby możliwość uzyskania zamówienia w przypadku gdy oferty tych dwóch pierwszych zostaną odrzucone z innych powodów.

1. Oczywiście, że nie (więcej niżej).
2. Tak, w 125.1 mówi też, że (jeden z przykładów) "Do wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu albo do oferty wykonawca dołącza oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu, spełnianiu warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji, w zakresie wskazanym przez zamawiającego" - ale wiemy że są wyjątki.
3. Ależ damy - art. 128.1.

Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.