memphis napisał/a:

Dopuściłbym możliwość zmiany umowy lub nawet potraktował taką zmianę jako nieistotną. Wykonawca może przecież nabyć doświadczenie.

Moim zdaniem to nie jest zmiana nieistotna. Poza tym warunek udziału ma być spełniony na dzień składania ofert a nie w trakcie realizacji prac, więc nabycie doświadczenia po dacie składania ofert nie uznałbym za spełnienie warunku.

Nowy wykonawca może legalnie zastąpić dotychczasowego wykonawcę, można zmienić podwykonawcę użyczającego zasoby, a konsorcjanci nie mieliby możliwości przejęcia swoich obowiązków, mimo że razem odpowiadają za zamówienie? Myślę, że jest to do przeprowadzenia. Może jako zmiana istotna, ale jest.

Dopuściłbym możliwość zmiany umowy lub nawet potraktował taką zmianę jako nieistotną. Wykonawca może przecież nabyć doświadczenie.

Moim zdaniem to nie jest zmiana nieistotna. Poza tym warunek udziału ma być spełniony na dzień składania ofert a nie w trakcie realizacji prac, więc nabycie doświadczenia po dacie składania ofert nie uznałbym za spełnienie warunku.

Dopuściłbym możliwość zmiany umowy lub nawet potraktował taką zmianę jako nieistotną. Wykonawca może przecież nabyć doświadczenie.

dwa razy pisałem i mnie wywaliło, ale nie poddam się,

Wstępnie myślę, że można by było dopuścić taką zmianę, pod warunkiem że dany członek konsorcjum też spełnia warunek udziału w tym zakresie (mógł też mieć odpowiednie np. doświadczenie, tylko go nie wykazał). Jak nie ma odpowiedniego doświadczenia to będzie to niemożliwe.

Też bym tak to widział, ale nie wykluczamy, bo wykluczenia już nie ma. Odrzucimy ofertę Wykonawcy jako niespełniającego warunków udziału w postępowaniu.

na pytanie odpowiedziałbym, że ewentualna zmiana zakresu wskazanego w oświadczeniu na etapie wykonania umowy, mogłaby być dopuszczalna tylko w zakresie czynności które uprzednio byłyby ,,pokryte" potwierdzonym warunkiem przez danego wykonawcę,

więc nie powinno być dozwolone dopuszczenie do realizacji umowy czynności, które na etapie składania oferty dany współwykonawca nie potwierdził,

bo przecież, ta ewentualna zmiana powinna się zawsze odnosić do oświadczenia z art. 117.4 złożonego z ofertą (tak sobie myślę)

ale są też inne pytania dot. etapu oceny ofert:

rozumiem że jak konsorcjum złoży oświadczenie w którym wskaże do wykonania zakresu zgodnego z warunkiem, konsorcjanta który nie potwierdził warunku, to zamawiający powinien wezwać do złożenia nowego oświadczenia ?

Wtedy konsorcujum składa nowe oświadczenie z wykasowanym wcześniej podmiotem występującym wspólnie,

a jak znów złoży błędnie lub w ogóle nie złoży, to wykluczamy?

Do tej pory rozmawialiśmy warunku doświadczenia,
w sytuacji warunku dot. osób, sytuacja może wyglądać inaczej.

Ciekawe czy takie właśnie podejście się wykształci, bo jeżeli tak, to sa to ogromne zmiany dla konsorcjantów i nauka dla wszystkich.

Jednak w sytuacji gdy warunkiem było doświadczenie w budowie mostu, to gdy jeden z wykonawców wykaże spełnienie warunku, a pozostali nie, to w oświadczeniu nie mogliby być wskazani wszyscy jako wykonujący czynności związane stricte z budową mostu - nawet gdy w zamierzeniu utworzenia konsorcjum było wspólne wykonawstwo prac na budowie.

Z uzasadnienia do ustawy PZP:
Z kolei w odniesieniu do warunków dotyczących wykształcenia, kwalifikacji zawodowych lub doświadczenia, współwykonawcy będą mogli – tak jak wynika to z art. 63 ust. 1 akapit czwarty dyrektywy klasycznej – polegać na zdolnościach wyłącznie tych z nich, którzy wykonają roboty budowlane lub usługi, do realizacji których te zdolności są wymagane

Pewnie w jakichś statystykach wyszło, że zamiast polegać na zdolnościach innych podmiotów Wykonawcy łączyli się w konsorcja. Ustalenia co do podziału zadań i obowiązków między członkami konsorcjum był zależny wyłącznie od woli członków, więc pewnie to był jakiś sposób na obejście osobistego wykonawstwa.

Członkowie konsorcjum zostali więc zobligowani do osobistego wykonania części zamówienia jeżeli dany członek spełnia warunek udziału w postępowaniu. Myślę, że ustawodawca chciał wyeliminować pewną fikcję, handel referencjami. Dlatego zrównał sytuację konsorcjum do sytuacji podmiotów, na których zdolnościach wykonawca polega.

Czy to zda egzamin - czas pokaże. Zamawiającemu powinno zależeć na tym, że jak stawia warunek udziału w postępowaniu to nie po to, aby potem prace faktycznie wykonywał inny podmiot.

Przy warunku, który wskazałaś, konsorcjum w praktyce sprowadziło by się do innych prac jak wyburzenia, drogi dojazdowe, księgowość itp. - nic nie związanego z warunkiem udziału w postępowaniu.
Sytuacja wyglądałaby inaczej gdybyś postawił warunek budowy 2 mostów np. krótszych niż budowany (i nie wprowadził dodatkowych ograniczeń dla konsorcjum) - wtedy dwie firmy, które wybudowały by po 1 moście, wykazują że będą budowały razem.
Najważniejsze pytanie to: czy jak konsorcjum złoży oświadczenie będzie go mogło, na etapie realizacji zamówienia, zmienić. Obawiam się, że szczegółowy podział prac nie następuje przed złożeniem oferty, ale po podpisaniu umowy.

Edit:
*przez konsorcjum rozumiem wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia (np. konsorcja, wspólnicy spółek cywilnych) - takie uproszczenie, żeby się lepiej pisało.

Jednak w sytuacji gdy warunkiem było doświadczenie w budowie mostu, to gdy jeden z wykonawców wykaże spełnienie warunku, a pozostali nie,

to w oświadczeniu nie mogliby być wskazani wszyscy jako wykonujący czynności związane stricte z budową mostu - nawet gdy w zamierzeniu utworzenia konsorcjum było wspólne wykonawstwo prac na budowie.

No chyba, że inni konsorcjanci są przeznaczeni do np. prowadzenia księgowości, to wtedy ich wpiszą w oświadczenie z adnotacją że będą prowadzić księgowość.

czy w przypadku spełnienia warunku doświadczenia przez jednego z podmiotów wystepujących wspólnie, wówczas drugi podmiot będzie mógł być wskazany do wykonania jakiegoś zakresu robót czy nie,

hm, chyba sensem było że nie,

to wtedy konsorcja były tworzone tylko na potrzeby wspólnego potwierdzenia warunków.

Moim zdaniem tak. Przytoczę moją wcześniejszą odpowiedź:
Konsorcjum można zawiązać też dla innych powodów niż spełnianie warunku. Jedna z firm działających w branży sprzątania często składa ofertę wspólną gdzie podział zadań jest następujący: A - sprząta i spełnia warunki udziału w postępowaniu, B - księgowość, C - pośrednictwo pracy.

Wszyscy konsorcjanci muszą być wypisani w oświadczeniu. Oświadczenie służy ocenie czy dany członek konsorcjum wykona prace, które są przedmiotem warunku udziału w postępowaniu.

natomiast ja ciągle wracam do sposobu oceny tego oświadczenia i skutków nieprawidłowego wypełnienia (jeżeli w ogóle będą podstawy do uznania że oświadczenie jest nieprawidłowo wypełnione)

zobaczymy, albo nie zobaczymy, pytanie nadal aktualne:

czy w przypadku spełnienia warunku doświadczenia przez jednego z podmiotów wystepujących wspólnie, wówczas drugi podmiot będzie mógł być wskazany do wykonania jakiegoś zakresu robót czy nie,

hm, chyba sensem było że nie,

to wtedy konsorcja były tworzone tylko na potrzeby wspólnego potwierdzenia warunków.

Oświadczenie to ma na celu ukrócenie nieuczciwych praktyk wśród wykonawców, np potwierdzanie doświadczenia cudzymi referencjami. Oświadczenie składają wykonawcy wspólnie ubiegający się o zamówienie i wskazują w nim: ja mam doświadczenie, więc wykonam tę część zamówienia, gdzie to doświadczenie jest wymagane.

Przykładowe:

Wykonawcy wspólnie
ubiegający się o udzielenie zamówienia:
…………………………………….
…………………………………….
(pełna nazwa/firma, adres, NIP/PESEL, KRS/CEiDG)

Oświadczenie Wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia
składane na podstawie art. 117  ust. 4 ustawy z dnia 11 września 2019 r.
Prawo zamówień publicznych

DOTYCZĄCE DOSTAW, USŁUG LUB ROBÓT BUDOWLANYCH, KTÓRE WYKONAJĄ POSZCZEGÓLNI WYKONAWCY

Na potrzeby postępowania o udzielenie zamówienia publicznego pn. ……………………………….…………. (nazwa postępowania), prowadzonego przez ………………….……….(oznaczenie Zamawiającego), oświadczam, że*:

• Wykonawca ………………………………………………………………………………………… (nazwa i adres Wykonawcy) zrealizuje następujące dostawy, usługi lub roboty budowlane:
………………………………………………………………………………………………………………………………….…

• Wykonawca ………………………………………………………………………………………… (nazwa i adres Wykonawcy) zrealizuje następujące dostawy, usługi lub roboty budowlane: ………………………………………………………………………………………………………………………………….…

• Wykonawca ………………………………………………………………………………………… (nazwa i adres Wykonawcy) zrealizuje następujące dostawy, usługi lub roboty budowlane: ………………………………………………………………………………………………………………………………….…

…………….……. (miejscowość), dnia ………….……. r.