<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/18320/zobowiazanie-podmiotu-trzeciego-a-podwykonawstwo/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/18320/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 15 Mar 2019 12:52:28 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145362/#p145362</link>
			<description><![CDATA[<p>Marcel piszesz o &quot;problemie&quot; przy robotach, a przecież są jeszcze usługi. Poza tym piszesz o etapie realizacji zamówienia, ja zastanawiam się co z tym zobowiązaniem na etapie oceny spełniania warunków udziału. Zastanawiam się i zastanawiam... i dochodzę do następującego wniosku: wystarczy (musi wystarczyć) samo zobowiązanie - zgodnie z 22a.2 Pzp. </p><p>Dlaczego, otóż:</p><p>Jak wszyscy wiemy &quot;Dla udostępnienia zasobu doświadczenia przez podmiot trzeci, zgodnie z art. 22a ust. 4 p.z.p. i orzecznictwem w tym zakresie, koniecznym jest wykazanie rzeczywistego dysponowania zasobami podmiotu trzeciego i realizacja robót przez ów podmiot - samodzielna lub wspólnie z wykonawcą.&quot; - tak KIO 1336/18. Zatem za pomocą jakich dokumentów wykonawca ma to wykazać? - o tym decyduje zamawiający, ma on dwie możliwości: 1) art. 22a.2 lub 2) art. 22a.2 + par. 9 ust. 1 z Rozporządzenia o dokumentach. Jeżeli się zdecyduje tylko na pierwsze rozwiązanie musi mu na tym etapie wystarczyć samo &quot;zobowiązanie&quot;. No i jasne, że jeżeli chce szczegółowych informacji na czym to dysponowanie będzie polegać, etc. musi skorzystać <strong>dodatkowo</strong> z rozwiązania 2 (warunek: odpowiedni zapis w SIWZ).</p><p>Dlaczego wystarczy samo zobowiązanie:</p><p>Sam przepis ustawy w 22a.2 mówi jak ma wyglądać owe &quot;udowodnienie&quot; wymieniając m.in. <strong>zobowiązanie</strong>. Potwierdza to opinia UZP (&quot;Czy zobowiązanie podmiotu trzeciego powinno zostać załączone do oferty lub wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, czy też powinno zostać złożone w trybie procedury wynikającej z art. 26 ust. 1 i 2 ustawy Pzp?&quot;), w której już na samym początku mamy stwierdzenie: &quot;Zobowiązanie podmiotu trzeciego albo inny dokument, służący wykazaniu udostępnienia wykonawcy potencjału przez podmiot trzeci w zakresie określonym w art. 22a ust. 1 ustawy Pzp, stanowi potwierdzenie, że określony potencjał dla wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu został wykonawcy <strong>faktycznie</strong> udostępniony.&quot;. Podobnie KIO 2597/18: &quot;Jednak ocena przez zamawiającego <strong>realności udostępnienia</strong> wykonawcy niezbędnych zasobów następuje, w szczególności poprzez przedstawienie <strong>zobowiązania</strong> podmiotu trzeciego do oddania wykonawcy niezbędnych zasobów na potrzeby realizacji zamówienia&quot;. Podobnie też Dyrektywa <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Można dyskutować, czy poprzestanie tylko na pierwszym rozwiązaniu to dobry pomysł, czy zły ale nie można tego rozpatrywać w kontekście zgodności z Pzp - bo takie rozwiązanie jest jak najbardziej zgodne z Pzp. Zresztą trudno sobie wyobrazić, że za każdym razem będziemy korzystać również z drugiego rozwiązania. </p><p>No dobra, to po co jest 22a.4?. W samym przepisie nie znajdziemy obowiązku udowodnienia &quot;zrealizowania&quot; (ciężko to udowodnić - dotyczy to zdarzenia przyszłego). Udowodniamy tylko dysponowanie i to na dzień oceny, a jak będzie rzeczywiście to się dopiero okaże.... Moim zdaniem przepis ten dotyczy przede wszystkim etapu realizacji zamówienia. Realizacja zamówienia przez podmiot trzeci w zakresie, w jakim udostępnił on własne zasoby, nie może być iluzoryczna - mówi o tym właśnie 22a.4. Wobec tego jeśli na etapie realizacji zamówienia, okazuje się, że podmiot trzeci, nie realizuje zamówienia w zakresie, w jakim udostępnił on własne zasoby może to być uznane za naruszenie postanowień umowy ze wszystkimi tego konsekwencjami. Na etapie realizacji zamówienia, na podstawie 22a.4 zamawiający ma prawo i obowiązek egzekwowania &quot;udostępnienia&quot; i to bez względu na to jaką ścieżkę na etapie oceny obrał (1 czy 2) - tak aby to poleganie na zdolnościach innych podmiotów było realne.</p><p>To tak krótko i na szybko. Komentarze mile widziane <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Fri, 15 Mar 2019 12:52:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145362/#p145362</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145342/#p145342</link>
			<description><![CDATA[<p>To fakt, jednak jak wówczas będzie wyglądała jego forma zatrudnienia przy realizacji r. budowlanych skoro ma brać czynny udział w realizacji prac?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:57:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145342/#p145342</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145341/#p145341</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Zobowiązanie jest wystarczające, problem zaczyna się jeżeli w ofercie nie ma tego podmiotu wskazanego jako podwykonawcy.</p></blockquote></div><p>Jak doskonale pewnie wiesz, podmiot ten nie musi być podwykonawcą.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:45:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145341/#p145341</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145340/#p145340</link>
			<description><![CDATA[<p>W takim razie, pytanie: Jakie sankcje są za brak złożenia wyjaśnień? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/hmm.png" width="15" height="15" alt="hmm" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:44:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145340/#p145340</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145339/#p145339</link>
			<description><![CDATA[<p>chyba nie chcesz powiedzieć, że mówimy o treści oferty</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:39:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145339/#p145339</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145338/#p145338</link>
			<description><![CDATA[<p>Zawsze pozostają wyjaśnienia treści złożonej oferty.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:30:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145338/#p145338</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145337/#p145337</link>
			<description><![CDATA[<p>...no, tak ale pod warunkiem że Zamawiający z tego uprawnienia skorzystał na etapie sporządzania SIWZ i Ogłoszenia, tzn. &quot;zakomunikował&quot; to wykonawcom. natomiast powyższe dotyczy sytuacji, w której Zamawiający poprzestał (bo ma takie prawo) tylko na obowiązku złożenia przez wykonawcę samego zobowiązania - nie chciał, aż tak &quot;głęboko&quot; badać tą kwestię na etapie oceny warunków udziału w postępowaniu, jakie daje mu możliwość wskazane przez Ciebie rozporządzenie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 13:14:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145337/#p145337</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145335/#p145335</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Mi chodzi bardziej o kwestie formalne na etapie oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu (wiedzy i doświadczenia wykonawcy). Czy Waszym zdaniem wystarczy samo zobowiązanie podmiotu do udostępnienia (zgodnie z 22a.2), czy to za mało i<br />-zamawiający ma prawo (na jakiej podstawie?) żądać szczegółów dotyczących tego udostępnienia,&nbsp; <br />-a wykonawca obowiązek (na jakiej podstawie?) wskazywać to zamawiającemu.</p></blockquote></div><p>no a par.9 ust. 1 z Rozporządzenia o dokumentach</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 12:20:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145335/#p145335</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145333/#p145333</link>
			<description><![CDATA[<p>Zobowiązanie jest wystarczające, problem zaczyna się jeżeli w ofercie nie ma tego podmiotu wskazanego jako podwykonawcy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 12:09:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145333/#p145333</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145332/#p145332</link>
			<description><![CDATA[<p>Mi chodzi bardziej o kwestie formalne na etapie oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu (wiedzy i doświadczenia wykonawcy). Czy Waszym zdaniem wystarczy samo zobowiązanie podmiotu do udostępnienia (zgodnie z 22a.2), czy to za mało i<br />-zamawiający ma prawo (na jakiej podstawie?) żądać szczegółów dotyczących tego udostępnienia,&nbsp; <br />-a wykonawca obowiązek (na jakiej podstawie?) wskazywać to zamawiającemu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 10:50:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145332/#p145332</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145331/#p145331</link>
			<description><![CDATA[<p>Tylko że doradztwo i konsultacje to za mało, jeżeli chodzi o budowlankę.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 10:33:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145331/#p145331</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145328/#p145328</link>
			<description><![CDATA[<p>Jednak myślę, że również wystarczyłoby aby wskazał iż np. osoby biorące udział w tym doświadczeniu które wskazał, bedą uczestniczyły jako doradztwo i nadzór np. logistyczny nad pracami Wykonawcy powołującego się na to doświadczenie. Byłoby to czarno na białym. Ja bym wolał tak bo jak dochodzi podwykonawstwo i dodatkowe warunki, zobowiązania i płatności itp to jest to jakiś dodatkowy zakres dla Zamawiającego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 09:06:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145328/#p145328</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145327/#p145327</link>
			<description><![CDATA[<p>Przyznam że wolał bym aby wskazał go jako podwykonawcę, sprawa wówczas jest jasna i klarowana.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 09:01:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145327/#p145327</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145324/#p145324</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sonia_2014 napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy jak Wykonawca pożycza doświadczenie od pomiotu3 to musi go wykazać jako podwykonawcę w realizacji umowy. Czy nie wystarczy zapis w zobowiązaniu?</p></blockquote></div><p>Nie musi być podwykonawcą. Tak jak napisał Marcel - musi być jego realny udział w wykonaniu. Natomiast, w kontekście 22a.4 Pzp, co do zobowiązania (na etapie oceny spełniania warunków) są dwa stanowiska: <br />-jedno: wystarczy samo zobowiązanie (zgodnie z 22a.2); <br />-drugie: drugie samo zobowiązanie to za mało, wykonawca musi udowodnić zamawiającemu, że podmiot użyczający zrealizuje część zamówienia (zgodnie z 22a.4).&nbsp; &nbsp; </p><p>...a jakie jest Wasze zdanie?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2019 06:51:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145324/#p145324</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Zobowiązanie podmiotu trzeciego a podwykonawstwo]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145291/#p145291</link>
			<description><![CDATA[<p>Musi być jego realny udział w wykonaniu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Mar 2019 13:44:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/145291/#p145291</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
