Forum portalu NowePrzetargi.pl — termin związania oferta i wadium

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (lolilap) — Tue, 31 Mar 2009 11:34:26 +0000

masz racje wiosna.... nie doczytalem ze mowa o zawieszeniu...

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Marko) — Tue, 31 Mar 2009 11:30:33 +0000

lolilap napisał/a:

uwazam ze - celem spelnienia zapisow art 7 - wykonawca pownien miec prawo do dokonania wyboru lub chociaz powinien zostac o tym poinformowany

Albo ja Ciebie nie rozumiem, albo Ty nie rozumiesz o czym piszesz...
Jeżeli bieg terminu związania ofertą ulega zawieszeniu w zw z protestem to o jakim wyborze wykonawcy Ty mówisz (czy też informowaniu) ?
Wykonawca jest związany swoją ofertą czy tego chce czy nie i nie ma tu nic do gadania...
Wybór wykonawca ma natomiast w sytuacji gdy zamawiający PROSI o zgode na przedłużenie terminu związania - i wtedy albo sie ZGADZA - albo sie NIE ZGADZA

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Ikant) — Tue, 31 Mar 2009 10:56:42 +0000

Chyba ważne jest to co już wcześniej zostało stwierdzone, to wykonawca wybiera formę wadium i potem ponosi konsekwencje takiego wyboru. Wadium w pieniądzu jest szybkie i łatwe do wpłacenia, do tego nie wymaga udziału osób trzecich, jednak ma też pewne ograniczenia. Jak wynika z dyskusji pojawia się problem z żądaniem zwrotu tego wadium w sytuacji zawieszenia biegu terminu związania ofertą.

Nie ulega wątpliwości, że w takim przypadku jest różnica w położeniu oferenta który wpłacił wadium w pieniądz a np. w formie gwarancji bankowej. Faktycznie nie przedłużając ważności gwarancji bankowej oferent może ominąć zawieszenie terminu związania ofertą i wycofać się z nieopłacalnego kontraktu. Przy wpłacie wadium w formie pieniądza takiej opcji nie ma.

Wydaje mi się, że należy przyjąć, że tak jest, bo przy obecnym brzmieniu ustawy i regulacji wadium w formie przelewu nie można wymagać, aby zamawiający zwracał wadium na żądania wykonawcy.

pzdr

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (lolilap) — Tue, 31 Mar 2009 10:01:59 +0000

odnioslem sie do wyroku...

i nie zmieniam zdania ze nie jest to do konca rowne traktowanie skoro 1 moze nie wniesc wadium a drugi wniosl gotowke i nie informuje sie go ze moze sie nie zgodzic na przedluzenie (moze rozwiazaniem jest tu wlasnie - przytoczona w wyroku - informacja o mozliwosci zadania zwrotu wadium)

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Marko) — Tue, 31 Mar 2009 09:22:59 +0000

Loli - nie ma żadnego przedłużania terminu związania !!! Termin stoi z mocy prawa bo wpłynął protest. Jeszcze raz apeluje o to co napisałem na początku wątku - nie mylmy pojęć co innego zgoda na przedłużenie TZO (i wadium w konsekwencji) w wyniku wniosku zamawiającego co innego przedłużanie ważności wadium w przypadku zawieszenia - o tym drugim jest ten topic i o tym drugim jest ten wyrok

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (lolilap) — Tue, 31 Mar 2009 09:04:49 +0000

z wyroku wynika iz wykonawca obligatoryjnie zgadza sie na przedluzenie waznosci wadium chyba, ze wnosi o jego zwrot...

pytanie: czy nie nalezaloby informowac wykonawcy o przedluzeniu terminu zwiazania oferta i poinformowac, iz w przypadku zlozenia wadium w pieniadzu - wadium zachowuje waznosc lub W ma prawo zadac zwrotu wadium bez skutkow dla niego.

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Ikant) — Tue, 31 Mar 2009 08:37:36 +0000

Chyba ten wątek stał się już trochę zagmatwany, przydałoby się go delikatnie uporządkowanie, bo sprawa ciekawa i warto o niej dyskutować:)

Moim zdaniem pogląd ZA o tym, że wadium wniesione w formie przelewu wymaga przedłużania swej ważności jest błędny. Wynika to z istoty przelewu, który ze swej natury nie jest ograniczany żadnym terminem. Sam przelew nie jest rozciągnięty w czasie, więc stosowanie do niego przepisów właściwych do innych form zabezpieczenia wadium jest niewłaściwe.

Przedłużanie terminu związania ofertą automatycznie przedłuża "termin" wadium. Inaczej, raz prawidłowo wniesione wadium w formie przelewu, stanowi zabezpieczenie przez cały okres związania ofertą.

Zostaje jeszcze tylko problem tego zawieszenie biegu terminu związania ofertą przy wadium wniesionym w formie przelewu...

pzdr

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Marko) — Tue, 31 Mar 2009 08:35:13 +0000

W ocenie składu orzekającego Izby, skuteczność przedłużenia wadium należy
odczytywać tak sam, jak skuteczność wniesienia wadium, tj. jako obowiązek dopełnienia czynności faktycznych, fizycznych, nie zaś jako obowiązek polegający na złożeniu jakiegokolwiek oświadczenia. Samo oświadczenie wykonawcy o przedłużeniu ważności wadium złożonego w formie gwarancji, w sytuacji nie złożenia dokumentu, który to wadium w istocie stanowi, byłoby bez znaczenia dla skuteczności wniesienia wadium. Z drugiej strony nie złożenie żadnego oświadczenia, w sytuacji złożenia dokumentu gwarancji przesądza o skuteczności wniesienia wadium.
Zasadnym jest powołanie się w tym zakresie na przepis art. 85 ust. 4 ustawy Pzp w brzmieniu obowiązującym przed wejściem w życie nowelizacji z dnia 4 września 2008 r., który ma zastosowanie do przedmiotowego postępowania, ze względu na jego wszczęcie ogłoszeniem z dnia 14.10.2008r. Ustawodawca jedynie w przypadku przedłużenia okresu związania ofertą wymaga zgody (oświadczenia) wykonawcy. Brak wymogu udzielenia takiej zgody w przypadku przedłużenia okresu ważności wadium potwierdza, że w tym zakresie żadne oświadczenie wykonawcy nie jest wymagane.
Dlatego też, w ocenie składu orzekającego Izby, wezwanie zamawiającego z dnia
23.12.2008r., w sytuacji, gdy obaj wykonawcy złożyli wadium w formie pieniądza, nie było konieczne. Sam fakt wystosowania takiego pisma przez zamawiającego nie może stanowić o zmianie skuteczności wnoszenia i przedłużania wadium odpowiednio do jego formy, a tym samym nie może wywoływać negatywnych dla wykonawców konsekwencji, poprzez wykluczenie ich z udziału w postępowaniu. Innymi słowy zachowanie samego zamawiającego i zachowanie przez niego konsekwencji lub nie, na co powoływał się odwołujący w treści odwołania, pozostaje bez znaczenia. Wezwanie takie ma znaczenie warunkowe - tylko w sytuacji, gdy ważność wadium będzie upływać konieczne jest jego przedłużenie
Uznając, że przedłużenie ważności wadium wnoszonego w formie pieniężnej nie jest
związane z oświadczeniem samego wykonawcy, złożonym zamawiającemu, skład orzekający Izby stoi na stanowisku, że ważność tego przedłużenia sprowadza się w istocie do możliwości zabezpieczenia interesu zamawiającego na wypadek odmowy zawarcia umowy przez wykonawcę lub zaistnienia innych przesłanek, o których mowa w art. 46 ust. 5 ustawy Pzp.
Porównując przez pryzmat powyższego wadium wniesione w formie gwarancji oraz wadium wniesione w formie pieniądza, stwierdzić należy, że możliwość zaspokojenia ewentualnych roszczeń zamawiającego będzie zależała w przypadku gwarancji od tego, czy okres ważności gwarancji (termin obowiązywania gwarancji) jest tożsamy z okresem związania ofertą, zaś w przypadku pieniądza, od jego pozostawania w dyspozycji zamawiającego na rachunku bankowym zamawiającego. Zachowanie tych wymagań gwarantuje zamawiającemu zabezpieczenie jego interesów.
W przedmiotowym postępowaniu, wobec złożenia przez obu wykonawców wadium
w formie pieniądza, a jednocześnie wobec braku ze strony tych wykonawców żądania zwrotu wadium, uznać należy, że zamawiający ma gwarancję, że cel wadium jest spełniony, a jego interes zabezpieczony.

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (lolilap) — Tue, 31 Mar 2009 08:23:53 +0000

Marko mozesz TU wkleic (pdf)? ftp mi nie dziala... albo przeslij na maila prosze.

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Marko) — Tue, 31 Mar 2009 08:18:43 +0000

Dobra - KIO 115/09 i nic juz wiecej nie pisze bo ileż można...

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Grzech) — Tue, 31 Mar 2009 07:28:25 +0000

Marko napisał/a:

Grzech napisał/a:
Jeżeli np. po 30 dniach ja jako wykonawca nie chcę już realizować zamówienia, bo np. ceny poszybowały w górę to wnosząc wadium w pieniądzu jestem przymuszany do zawarcia umowy lub utraty wadium,
No tak..., przecież złożenie oświadczenia o braku zgody na przedłużenie byłoby zbrodnią przeciw ludzkości...

tyle tylko żę w przypadku zawieszenia terminu związania ofertą nie ma mowy o wyrażaniu zgody

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Ikant) — Mon, 30 Mar 2009 15:58:39 +0000

Grzech napisał/a:

Z takim przypadkiem miałem do czynienia u mnie w jednostce, sprawa oparła się o ZA, który stwierdził, że wykonawca pomimo, że wniósł wadium w formie pieniężnej to powinien był poinformować o przedłużeniu jego ważności

Ja też chętnie zapoznałbym się z tym orzeczeniem. Uzasadnienie w którym ZA twierdzi, że należy przedłużać okres ważności czegoś co ze swej natury nie jest jest ograniczone terminem musi być brawurowe

pzdr

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Marko) — Wed, 07 Jan 2009 07:54:49 +0000

Grzech napisał/a:

Jeżeli np. po 30 dniach ja jako wykonawca nie chcę już realizować zamówienia, bo np. ceny poszybowały w górę to wnosząc wadium w pieniądzu jestem przymuszany do zawarcia umowy lub utraty wadium,

No tak..., przecież złożenie oświadczenia o braku zgody na przedłużenie byłoby zbrodnią przeciw ludzkości...

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (lolilap) — Wed, 07 Jan 2009 07:34:59 +0000

dzieki ja rowniez utrzymuje swoje mozesz przeslac uzasadnienie wyroku? chociazby na maila?

Odp: termin związania oferta i wadium

null@example.com (Grzech) — Tue, 06 Jan 2009 10:20:17 +0000

A mioim zdaniem lolilap ma rację. Bo wykonawca, który wniósł wadium w pieniądzu nie może być gorzej traktowany niż ten, który wniósł wadium w innej formie. Jeżeli np. po 30 dniach ja jako wykonawca nie chcę już realizować zamówienia, bo np. ceny poszybowały w górę to wnosząc wadium w pieniądzu jestem przymuszany do zawarcia umowy lub utraty wadium, a ten wykonawca, który złożył w formie gwarancji na 30 dni - nie przedłuży jej ważności i do widzenia, jest wolny. Z takim przypadkiem miałem do czynienia u mnie w jednostce, sprawa oparła się o ZA, który stwierdził, że wykonawca pomimo, że wniósł wadium w formie pieniężnej to powinien był poinformować o przedłużeniu jego ważności. W pełni podzielam ten pogląd.