Forum portalu NowePrzetargi.pl — Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (jarosław) — Thu, 23 Nov 2017 07:02:01 +0000

Pytanie które stawia Samzam dotyczy stosowania art 29 w OPZ do 30000 a nie tego czy w ogóle stosować OPZ.
OPZ musi być zawsze, tyle że w postępowaniu do 30000 euro OPZ nie musi być zgodny z art 29.
Co do art 142 też mam wątpliwość czy stosować go do zamówień poniżej 30000. Przecież ustawy nie stosuje się w takim przypadku.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (marekw2) — Wed, 22 Nov 2017 19:09:46 +0000

samzam napisał/a:

W pełni zgoda, ALE.
Kolejna osoba uświadamia mnie, że na początku zawsze ustalasz potrzebę - ustalasz OPZ, a później ją szacujesz.

Wszystko się zgadza, jednak przy ustalaniu OPZ na potrzeby oszacowania wartości zamówienia nie stosujesz rygorów art. 29 PZP

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (samzam) — Wed, 22 Nov 2017 14:20:25 +0000

Marcel napisał/a:

Ludzie, przecież najpierw trzeba wiedzieć co jest przedmiotem zamówienia żeby ustalić szacunek!

Dokładnie

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (Marcel) — Wed, 22 Nov 2017 14:11:40 +0000

Ludzie, przecież najpierw trzeba wiedzieć co jest przedmiotem zamówienia żeby ustalić szacunek!

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (jarosław) — Wed, 22 Nov 2017 13:59:39 +0000

Ale dlaczego muszę mieć prawidłowy opis przedmiotu zamówienia do szacowania?
Jak się zapytam o fiata 125p to mój szacunek będzie zły bo powinienem pytać o pojazd osobowy 5- miejscowy o parametrach........?

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (samzam) — Wed, 22 Nov 2017 13:23:05 +0000

W pełni zgoda, ALE.
Kolejna osoba uświadamia mnie, że na początku zawsze ustalasz potrzebę - ustalasz OPZ, a później ją szacujesz.

I co - jeżeli ustalę, że jest poniżej 30tys euro, to jednak nie stosuję zasad z art. 29 i 32, a jeśli się okaże, ze jest to powyżej, to cofam się do etapu PRAWIDŁOWEGO ustalania przedmiotu (zgodnie z art. 29) i następnie PRAWIDŁOWO ustalam szacunek (zgodnie z art. 32)?

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (jarosław) — Wed, 22 Nov 2017 12:48:13 +0000

My tutaj mamy raczej jednolity pogląd. Art 4.8 i koniec. Przepis ten jest jednym z wielu wyłączeń wskazanych w tym art. Czy w przypadku pozostałych wyłączeń też mamy stosować wybiórczo ustawę?
Ja bym się zapytał szkolącego dlaczego chcą stosować art 29?
Stosowanie przepisów dot szacowania zamówień poniżej 30000,00 jest akurat logiczne ponieważ samo wyłączenie zawarte w art 4,8 odnosi się do pewnej kwoty którą należy w jakiś sposób zweryfikować. A skoro ustawa zawiera przepisy pozwalające ustalić wartość zamówienia to należy je zastosować po to żeby jednoznacznie stwierdzić czy ustawę stosuje się czy nie.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (samzam) — Wed, 22 Nov 2017 07:29:57 +0000

Panowie - nie ma się co gorączkować. Też stoję na stanowisku, że nie ma takiej potrzeby. Jednakże prawnik zasugerował, że istnieje taka konieczność, dlatego zacząłem drążyć temat. Na dodatek szkolący, do których mam kontakt ( w tym jeden z nowych przetargów odpowiedzieli mi tak, a nie inaczej. Dodatkowo znalazłem opinię na lexie na ten temat.
Wiem, że to jest zabawne, ale jak sami widzicie, co osoba, to odmienny pogląd:)

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (marekw2) — Wed, 22 Nov 2017 06:18:43 +0000

samzam, zapytaj proszę swoich ekspertów. Dlaczego i na jakiej podstawie prawnej uważają, że do zamówień o w.s. poniżej 30 000 euro należy stosować art. 29 ustawy PZP a pozostałych artykułów, chociażby 36 dotyczącego zawartości siwz czy całego rozdziału 3 (Tryby udzielania zamówień) już nie. Ogromnie jestem ciekaw tego uzasadnienia.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (MIRAS) — Tue, 21 Nov 2017 13:48:12 +0000

Warto tu czasami zaglądnąć, ot tak choćby dla poprawienia sobie nastroju

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (marekw2) — Tue, 21 Nov 2017 13:17:09 +0000

Zgadza się, najpierw ustalam potrzebę i na tej podstawie zakładam, że chcę wybudować np. jakiś pomost. Zlecam projekt tegoż pomostu, na którego podstawie opracowuję kosztorys inwestorski (wartość szacunkowa). Jeżeli jest poniżej 30 000 euro daję sobie spokój z PZP, jeżeli przekracza otwieram ustawę i zaczynam tworzenie opisu przedmiotu zamówienia na który składają się elementy wymienione w art. 29 i w przypadku robót budowlanych 31 tj:
1. Dokumentacja projektowa i stwiorb
2. Określenie rozwiązań równoważnych jeżeli występują i sposób oceny równoważności
3. Wymagania w zakresie zatrudnienia na umowę o pracę
4. Dodatkowe wymagania, o których mowa w art. 29 ust. 4
5. Ewentualne wymagania o których mowa w art. 30 ust 8 i 9, art. 30a, 30 b
Co do Twoich wątpliwości w sprawie trudności dokonania wyceny szacunkowej na podstawie opisu zgodnego z wymogami PZP. Spróbuj wycenić np samochód osobowy uczciwie opisany w ten sposób. Sam wiesz, że warunki spełni co najmniej kilka pojazdów w drastycznie różnych cenach.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (samzam) — Tue, 21 Nov 2017 13:05:31 +0000

Opinia z LEXa QA336806:
"Przepisy ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2015 r. poz. 2164) dalej p.z.p.
regulujące zasady sporządzania opisu przedmiotu zamówienia oraz szacowania wartości przedmiotu zamówienia znajdują
zastosowanie bez względu na to, czy wydatek będzie realizowany w jednym z trybów wskazanych w art. 10 p.z.p., czy też z
uwagi na jego wartość, wybór wykonawcy nie będzie poprzedzony zastosowaniem jednego z trybów o jakich stanowi art.
10 p.z.p.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (samzam) — Tue, 21 Nov 2017 12:56:20 +0000

Tak stosuję zasadę z art. 29 ust. 3. Co do Twojego twierdzenia "konstrukcja opisu przedmiotu wymagana przez PZP często uniemożliwia dokonanie wyceny szacunkowej" - nie rozumiem Twojego problemu.

Co do Twojej kolejności, to pozwolę całkowicie się nie zgodzić.
ZAWSZE ustalasz na początku swoją potrzebę - czyli określasz to co chcesz kupić, a później co dopiero, kiedy sprecyzujesz swoje potrzeby, ustalasz tego wartość. Innej opcji nie ma.
Właśnie również otrzymałem kolejnego maila od szkoleniowca z ostatniego szkolenia, który to samo potwierdza.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (marekw2) — Tue, 21 Nov 2017 11:50:53 +0000

samzam, a czy przy zamówieniach poniżej 30000 euro stosujesz się też do art.29 ust. 3 tj zakazu opisywania przedmiotu zamówienia za pomocą znaków towarowych ?.
Wybitni i powszechnie znani eksperci od ZP piszą kolejne wersje ustawy i zasiadają w KIO. Skutki ich działań wszyscy odczuwamy. Art.4 ust. 8 wyraźnie mówi "Ustawy nie stosuje się". Cytat RobertaR (wyrok KIO) z postu 13 wg mnie wyjaśnia sprawę
Jeszcze jedna uwaga do postu 5 samzam. Ja ustawił bym nieco inna kolejność postępowania:
1. Określenie wartości szacunkowej na podstawie projektu, wykazu zakupów lub niezbędnych usług
2. Opis przedmiotu zamówienia z z zastosowaniem właściwych przepisów PZP art 29 i 30) o ile wartość szacunkowa wyniesie powyżej 30000 euro
Zwróć uwagę na to, że konstrukcja opisu przedmiotu wymagana przez PZP często uniemożliwia dokonanie wyceny szacunkowej.

Odp: Czy art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5 ma zastosownie do zamówień poniżej..

null@example.com (Marcel) — Tue, 21 Nov 2017 11:20:28 +0000

samzam napisał/a:

- TO OD TEGO MOMENTU nie stosujemy przepisów ustawy - vide art. 1 Pzp, tj. np. Dział I, Rozdz. 2, Dział II, Rozdz. 3 i nast., Dział VI."

Amen