Forum portalu NowePrzetargi.pl — Art 24 aa.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Marcel) — Sun, 18 Dec 2016 09:13:15 +0000

To metoda jest prosta, przewidujesz 24aa to stosuj.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (jo) — Sat, 17 Dec 2016 18:54:48 +0000

tylko ta opinia komplikuje trochę sprawę np przy kontroli

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Marcel) — Fri, 16 Dec 2016 15:58:02 +0000

Janku dokładnie się z Tobą zgadzam.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (janek159) — Fri, 16 Dec 2016 14:57:56 +0000

Darek W. napisał/a:

No i proszę. UZP też podziela opinię, którą przytoczyłem. UZP z dnia 15.12.2016. Masz Kati wiążącą opinię.
Czy zamawiający przewidując w specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub w ogłoszeniu o zamówieniu tzw. ?procedurę odwróconą? może od niej następnie odstąpić?
Zgodnie z art. 24aa ust. 1 ustawy Pzp, zamawiający ma prawo przewidzieć zastosowanie tzw. ?procedury odwróconej? w ramach prowadzonego przetargu nieograniczonego. Brak przewidzenia zastosowania tej procedury, zgodnie z w/w przepisem ustawy Pzp, z całą pewnością uniemożliwia zamawiającemu skorzystanie z udogodnień przewidzianych tym przepisem. W sytuacji odwrotnej jednak, kiedy zamawiający przewidział możliwość zastosowania tzw. ?procedury odwróconej?, a następnie w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego stwierdza, że jest to nieuzasadnione z jakichś względów czy niecelowe (np. w postępowaniu została złożona tylko jedna oferta), może odstąpić od stosowania tej procedury. Na powyższe rozumienie przepisu wskazuje określenie: ?możliwość? skorzystania z tzw. ?procedury odwróconej?, a więc uprawnienia występującego po stronie zamawiającego.

Pochopna opinia. Jak jest jedna oferta to wiadomo, że procedura odwrócona nie ma zastosowania bo bada się i ofertę i wykonawcę. Ponadto nadużyciem jest jako uzasadnienie możliwości odstąpienia od tej procedury wskazywanie na ,,może" . Przecież to ,,może" jest dlatego, że Zamawiający może a nie musi zastosować tą/tę procedurę - równie dobrze i dla mnie właściwiej, można tak to rozumieć. Jeżeli jest taka opinia to nie wierzę w jedynie jej słuszność. Poza wszystkim, rzadkie chyba będą takie rozterki w praktyce. Po co zastrzegać odwróconą, aby potem z niej rezygnować.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Katiqq) — Fri, 16 Dec 2016 10:01:00 +0000

O, dziękuję bardzo! Szkoda, że w Lex'ie o tym nie wiedzieli...

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Darek W.) — Fri, 16 Dec 2016 08:49:48 +0000

No i proszę. UZP też podziela opinię, którą przytoczyłem. UZP z dnia 15.12.2016. Masz Kati wiążącą opinię.

Czy zamawiający przewidując w specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub w ogłoszeniu o zamówieniu tzw. ?procedurę odwróconą? może od niej następnie odstąpić?

Zgodnie z art. 24aa ust. 1 ustawy Pzp, zamawiający ma prawo przewidzieć zastosowanie tzw. ?procedury odwróconej? w ramach prowadzonego przetargu nieograniczonego. Brak przewidzenia zastosowania tej procedury, zgodnie z w/w przepisem ustawy Pzp, z całą pewnością uniemożliwia zamawiającemu skorzystanie z udogodnień przewidzianych tym przepisem. W sytuacji odwrotnej jednak, kiedy zamawiający przewidział możliwość zastosowania tzw. ?procedury odwróconej?, a następnie w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego stwierdza, że jest to nieuzasadnione z jakichś względów czy niecelowe (np. w postępowaniu została złożona tylko jedna oferta), może odstąpić od stosowania tej procedury. Na powyższe rozumienie przepisu wskazuje określenie: ?możliwość? skorzystania z tzw. ?procedury odwróconej?, a więc uprawnienia występującego po stronie zamawiającego.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (marekw2) — Fri, 09 Dec 2016 08:42:25 +0000

Zgoda, źle Cię zrozumiałem. Czytając Twojego posta miałem w głowie wypowiedzi innych kolegów sugerujących, że to "może" zezwala na odstąpienie od stosowania 24aa już po otwarciu ofert.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Katiqq) — Fri, 09 Dec 2016 07:11:03 +0000

Ale o to właśnie mi chodzi - o podejmowanie decyzji na etapie przed ogłoszeniem, a nie po!

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (marekw2) — Thu, 08 Dec 2016 12:06:17 +0000

Katiqq, zgoda że skoro może to nie musi ale zwróć uwagę na to że jeżeli już skorzystasz z uprawnienia nadanego chociażby art. 9.3 i dopuścisz możliwość składania ofert np. w języku angielskim to nie możesz po złożeniu ofert nagle zmienić zdania i kazać wykonawcy przetłumaczyć ofertę na j. polski.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Commandante) — Thu, 08 Dec 2016 12:04:32 +0000

No właśnie. Kwestia wadliwego sformułowania, moim zdaniem. Jeśli zamawiający określa, że "może" użyć art. 24aa i faktycznie zacząłby korzystać z tego uprawnienia w dowolnym momencie to skąd wykonawcy mieliby wiedzieć, kiedy złożyć dokumenty potwierdzające brak podstaw do wykluczenia?

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Marcel) — Thu, 08 Dec 2016 10:24:04 +0000

Jestem zdania że skoro już się określi że z 24aa będzie się korzystało to sprawa jest przesądzona, w innym wypadku było by zbyt wiele zamieszania.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Katiqq) — Thu, 08 Dec 2016 09:59:19 +0000

"Może" rozumiane jako wybór, ale z całą pewnością dokonany przed ogłoszeniem postępowania. Spójrz do art. 6a - zamawiający może = nie musi, dalej to samo w art. 8.2, 8.2a, 8.4, 9.3, 9.4, 10.2 ....

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Darek W.) — Thu, 08 Dec 2016 09:35:43 +0000

Przepis brzmi - 1. Zamawiający MOŻE, w postępowaniu prowadzonym w trybie przetargu nieograniczonego, najpierw dokonać oceny ofert, a następnie zbadać, czy wykonawca, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu, o ile taka możliwość została przewidziana w specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub w ogłoszeniu o zamówieniu.

I to "MOŻE" determinuje wszystko. Pogląd jak najbardziej słuszny.

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (jo) — Thu, 08 Dec 2016 09:24:31 +0000

ja słyszałem odmienny pogląd
jak poinformuje się o 24aa w SIWZ, to jest to informacja dla wykonawców w jakiej procedurze będzie procedowany przetarg i nie można procedury zmieniać po otwarciu ofert

Odp: Art 24 aa.

null@example.com (Katiqq) — Thu, 08 Dec 2016 09:18:43 +0000

Teraz w grudniu ma "wyjść" komentarz E. Gnatowskiej, w styczniu J. Pieroga - zobaczymy co oni na to. Może w tzw. międzyczasie pojawią się jakieś informacje z kontroli UZP...