<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/15436/ograniczenie-udzialu-osob-do-jednej-czesci-zamowienia/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/15436/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 29 Jun 2016 13:23:50 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124533/#p124533</link>
			<description><![CDATA[<p>to nie jest jednoznaczne, i dalej się powołuję na swój zapis powyżej. Pomimo, że jest napisane, że po 5 osób na każdą część jeśli nie jest sprecyzowane to np. grafikiem to może być że terminowo się &quot;wyrobią&quot; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Chyba, że jest zapis wyraźny, że sosoby biorące udział w jednym miejscu NIE MOGĄ BYĆ W DRUGIM. Inna sprawa, że pewnie przy takim zapisie i braku podstaw czasowych sam bym taki zapis oprotestował <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 13:23:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124533/#p124533</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124532/#p124532</link>
			<description><![CDATA[<p>Art 83.3, możesz ograniczyć liczbę części do których może startować wykonawca.<br />Inna rzecz to sam warunek. Nie wiem na ile jest on dobrze napisany skoro przy 3 częściach tych osób już musi być 15. Czy modyfikacja harmonogramu nie pozwoliłaby odejść od tak wygórowanego warunku. No ale zakładając że taka grupa szkolących (5os) zgodnie z tym co napisał Samzam może w danym czasie obsłużyć tylko jedną część to wykonawca musi wykazać 3 grupy szkolących po 5 os. I to różnych os czyli razem 15 bo inaczej zamówienie nie zostanie zrealizowane.</p><p>Nie zgodzę się z takim poglądem że wykonawca może przedstawić 5 os a o resztę będzie się martwił zamawiający na zasadzie &quot;jakoś to będzie&quot;. Warunek ma odpowiadać potrzebom zamówienia (nie zamawiającego) i w tym zakresie zamawiający dysponuje pełną swobodą. Oczywiście w granicach rozsądku bo pamiętamy że jest to jedyny element na który wykonawca może wnieść odwołanie (przetarg &quot;krajowy&quot;).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (jarosław)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 13:18:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124532/#p124532</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124531/#p124531</link>
			<description><![CDATA[<p>Jarosławie,&nbsp; nie neguje przytoczonego argumentu, iż realizacja winna odbywać się przez osoby z wykazu, które spełniają postawione kryteria. </p><p>To idźmy krok dalej. Zamawiający stawia warunek w taki sposób iż wymagane jest 5 osób na każdą część, a mamy dla jasności przykładu 3 części.<br />Pan Mietek składa wykaz - 5 osób na część A oraz 5 innych osób na część B i tych samych osób na część C. (dyspozycja 10 osób).</p><p>Co zrobi Zamawiający ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (olfork)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:36:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124531/#p124531</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124530/#p124530</link>
			<description><![CDATA[<p>no tak, najpierw 26.3</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:29:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124530/#p124530</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124529/#p124529</link>
			<description><![CDATA[<p>Olfork, tylko jak już wyżej wspomniałem nieprzypadkowo rozporządzenie mówi o wykazie osób które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia (również sprzęt).<br />Potencjał jakim musi dysponować wykonawca generalnie służy do realizacji zamówienia w którym go wykazuje i to jest podstawowe prawo zamawiającego do weryfikacji zdolności wykonawcy. To że używa tego potencjału do innych zamówień to już ocena dokonana przez wykonawcę, możliwości realizowania różnych zamówień.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (jarosław)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:26:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124529/#p124529</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124528/#p124528</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>gdy ktoś złoży na 2 części i przedstawi te same osoby odrzucisz ofertę jako niezgodna z SIWZ (bo opisałeś sposób wykonania zamówienia w OPZ)</p></blockquote></div><p>a art. 26 ust. 3 ustawy Pzp najlepiej olać</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (olfork)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:14:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124528/#p124528</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124527/#p124527</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>rozpętała się dyskusja, że aż mi przeszkadza ..</p><p>olfork, rozumiem że Twoim celem w postępowaniu jest odstępowanie od umowy przez wykonawców ..</p></blockquote></div><p>absolutnie nie i pomijam tu kwestię wadium (o którym nie wiemy czy nawet było).</p><p>Po prostu twierdzę, że badać potencjał można w odniesieniu do konkretnego zamówienia. Waszym zdaniem jeśli takie obwarowanie jest w porządku - to co w sytuacji jeśli Wykonawca złoży jeszcze do 5 innych Zamawiających w tym samym czasie te same 5 osób na potwierdzenie spełniania warunków udziału.&nbsp; </p><p>Ideą spełniania warunków udziału w postępowaniu jest potwierdzenie pewnej zdolności, Wykonawca musi mieć świadomość ilu ludzi potrzebuje do realizacji danego zamówienia. O ile uczestnictwo osób z wykazu jest jak najbardziej zasadne i sam stosowałem tego typu zapisy to zawsze przy jednoczesnej adnotacji, o możliwości ich zmiany na nie gorszych niż...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (olfork)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:12:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124527/#p124527</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124526/#p124526</link>
			<description><![CDATA[<p>Ale tu jest krótka kwestia - czy można wstawić takie ograniczenie: &quot;Osoby wskazane w jednej części jednej części zamówienia, nie mogą zostać ponownie wskazane do realizacji innej części zamówienia.&quot;<br />1) Jeśli nie - to dlaczego<br />2) Jeśli Tak - to gdzie to najlepiej kwestię uregulować?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (samzam)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:10:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124526/#p124526</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124525/#p124525</link>
			<description><![CDATA[<p>Najpierw napisz w opisie przedmiotu zamówienia w odniesieniu do dwóch części łącznie że zamawiający wymaga aby części A i B były wykonywane przez inne osoby (co zresztą powinno być oczywiste dla Wykonawców bo się nie da rozdwoić, ale zabezpieczamy się w SIWZ)</p><p>a potem w warunkach udziału napisz że w odniesieniu do części A należy wypełnić wykaz osób nr 1 a dla części B wykaz osób nr 2</p><p>gdy ktoś złoży na 2 części i przedstawi te same osoby odrzucisz ofertę jako niezgodna z SIWZ (bo opisałeś sposób wykonania zamówienia w OPZ)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:09:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124525/#p124525</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124524/#p124524</link>
			<description><![CDATA[<p>rozpętała się dyskusja, że aż mi przeszkadza ..</p><p>olfork, rozumiem że Twoim celem w postępowaniu jest odstępowanie od umowy przez wykonawców ..</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:03:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124524/#p124524</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124523/#p124523</link>
			<description><![CDATA[<p>Warunek nie jest wygórowany. <br />Po prostu nie jest możliwe świadczenie usługi w tym samym czasie przez osoby które są w jednej z części&nbsp; - w innej części. <br />Jak to zapisać i gdzie?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (samzam)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 12:02:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124523/#p124523</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124522/#p124522</link>
			<description><![CDATA[<p>No nie do końca. To właśnie warunki udziału w postępowaniu decydują czy zamówienie zostanie zrealizowane czy też nie. Jeżeli do wykonania usługi/dostawy/RB potrzeba 10 pracowników to wykonawca musi ich mieć. Skoro usługę doradztwa dla części A musi realizować 5 osób to skoro ich nie ma to nie spełnia warunku nie dlatego że &quot;to taki warunek&quot; tylko dlatego że nie ma możliwości wykonania tego zamówienia. Jeżeli są to 2 części i z jakiegoś powodu zamawiający w jednym czasie potrzebuje 2x5 osób to wykonawca musi ich wykazać. Jan Kowalski wykazany jednocześnie w części A i B to ciągle jeden Jan Kowalski i w tym samym czasie nie da rady być np w 2 miastach.<br />Poza tym nieprzypadkowo par 1.1.7) mówi o wykazie osób wykonujących zamówienie. Zamawiający może dodatkowo (chociaż w/g mnie nie musi) zabezpieczyć się i wyraźnie wskazać czy to w SIWZ czy umowie że osoby wymienione w wykazie będą realizowały zamówienie.<br />Inna sprawa czy zamawiający właściwie ocenił sytuację i czy nie jest to zbyt wygórowany warunek, ale to już inna sprawa i to zostawiamy do przemyślenia naszemu koledze.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (jarosław)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 11:52:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124522/#p124522</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124521/#p124521</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olfork napisał/a:</cite><blockquote><p>. Wykonawca może powołać się na te same 5 osób i po wyborze oferty odstąpić od zawarcia umowy.</p></blockquote></div><p>.... narażając się na utratę wadium.<br />reasumując - Jeżeli ostrożnościowo nie wpisujemy&nbsp; przy warunkach udziału w postępowaniu; &quot; osoby wskazane w jednej z części nie mogą być wskazane w innych częściach&quot;, to na jakim etapie rozstrzygnąć tą kwestię - i gdzie to zapisać - , że w przypadku kiedy wygra ten sam wykonawca, to osoby wskazane w jednej z części nie mogą realizować drugiej części.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (samzam)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 11:46:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124521/#p124521</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124518/#p124518</link>
			<description><![CDATA[<p>Jakieś irracjonalne pomysły. <br />Zamawiający opisuje warunek udziału w postępowaniu w sposób między innymi proporcjonalny do przedmiotu zamówienia.</p><p>Nie mieszajmy spełnienia warunku z obligiem realizacji przedmiotu umowy. Taki zapis mógłby przy pewnym sformułowaniu znaleźć się w umowie, a nie jako potwierdzenie spełnienie wymagań z art. 22 Pzp.</p><p>Każdą część postępowania rozpatrujemy oddzielnie, nie można przez udział w jednej części wywodzić negatywnych skutków. Wykonawca może powołać się na te same 5 osób i po wyborze oferty odstąpić od zawarcia umowy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (olfork)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 11:29:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124518/#p124518</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ograniczenie udziału osób do jednej części zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124514/#p124514</link>
			<description><![CDATA[<p>Sprawa jest jasna, skoro faktycznie usługi doradcze są w innych miejscach w tym samym czasie i do każdego miejsca potrzebnych jest X wykładowców to ta sama osoba nie może być w kilku miejscach w tym samym czasie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jun 2016 10:16:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/124514/#p124514</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
