Forum portalu NowePrzetargi.pl — łączenie robót budowlanych

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (Katiqq) — Tue, 29 Apr 2014 12:54:43 +0000

Jest jeszcze orzeczenie GKO z 29.09.2011 (BDF1/4900/77/81/RN-23/11/2381), które odnosi się do podobnej sprawy.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (jarosław) — Tue, 29 Apr 2014 07:57:51 +0000

Chyba się pomyliłem z tym Informatorem, chociaż coś mi się kołacze w głowie że coś o tym pisali.
Natomiast przykład ten przywołany jest w Monitorze Zamówień Publicznych 12/2013

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (jazz) — Mon, 28 Apr 2014 09:36:14 +0000

A może kojarzysz w którym informatorze, albo chociaż rok?

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (jarosław) — Sat, 26 Apr 2014 20:56:20 +0000

Nawet UZP w którymś z informatorów pisze o przypadku chyba najbardziej wątpliwym jakim są drogi, że nie należy łączyć RB realizowanych na różnych drogach (sieć dróg składa się z odcinków stanowiących oddzielne obiekty budowlane).

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (jazz) — Sat, 26 Apr 2014 17:33:43 +0000

Przeczytawszy wszystko powyżej nadal nie widzę podstaw do szacowania wartości robót budowlanych polegających na remoncie wyłącznie w odniesieniu do jednego obiektu budowlanego.
Art. 1 ust. 2 b dyrektywy 2004/18/WE mówi, że ?zamówienia na roboty budowlane? oznaczają zamówienia, których przedmiotem jest
1. wykonanie albo zarówno zaprojektowanie jak i wykonanie robót budowlanych związanych z jedną z działalności określonych w załączniku nr I, lub
2. wykonanie albo zarówno zaprojektowanie jak i wykonanie obiektu budowlanego, albo
3. realizacja, za pomocą dowolnych środków, obiektu budowlanego odpowiadającego wymogom określonym przez Instytucje zamawiającą.
Z kolei "Obiekt budowlany" oznacza wynik całości robót budowlanych w zakresie budownictwa lub inżynierii lądowej i wodnej, który może samoistnie spełniać funkcję gospodarczą lub techniczną.
Wskazane wyroki WSA i NSA dotyczą czterech budów obiektów budowlanych, czyli tego co jest w pkt. 2 i 3 - tu jest mowa o obiekcie budowlanym, czyli wyniku robót spełniającym samodzielną funkcję gospodarczą lub techniczną (oraz jednej modernizacji, która jest czymś innym niż budowa). W przypadku remontu nie wykonuje się, ani nie realizuje obiektu budowlanego, NIE MA WIĘC "WYNIKU SPEŁNIAJĄCEGO SAMOISTNIE FUNKCJĘ GOSPODARCZĄ LUB TECHNICZNĄ".
Na marginesie , co do orzeczenia GKO to jest to dla mnie wypadek przy pracy. Przepis mówi o tym, że szacowania dokonuje się ?na podstawie? kosztorysu inwestorskiego, a nie że wartością szacowaną zamówienia jest wartość wskazana w kosztorysie. Jest to istotna różnica, bo jak ma się dwa lub trzy kosztorysy to nie znaczy, że nie można ich zsumować, nadal będzie to ?na podstawie?. Dziś już wiemy że ?obiekt budowlany? rozumie się szeroko i może się on składać z kilku ?niezależnych? elementów, które jednak łącznie pełnią jakąś funkcję techniczną lub gospodarczą, może więc być kilka kosztorysów.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (karolk) — Sat, 26 Apr 2014 12:08:28 +0000

Nina - ale trzeba się szanować i mieć poczucie bardzo rzetelnego, sumiennego i co najważniejsze, zgodnego z prawem prowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Ja kiedyś prowadząc szkolenie we Wrocławiu, nie będąc poinformowany, że są na tym szkoleniu pracownicy NIK-u, powiedziałem co sądzę o niektórych niedouczonych (jeśli chodzi o zamówienia publiczne) inspektorach NIK-u. Nawet się nie obrazili, a jeden z nich w rozmowie ze mną w przerwie, stwierdził, że wielu inspektorów ma tylko mgliste pojęcie o systemie zamówień publicznych, bo są po prostu niedouczeni a zamówienia publiczne traktują, jako ostatnią jak nazwał "kolejność odśnieżania".

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (nina) — Sat, 26 Apr 2014 11:19:07 +0000

Karol masz rację tylko czasem siły brak.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (karolk) — Sat, 26 Apr 2014 07:34:30 +0000

A ja jestem za realizowaniem zamówień publicznych na roboty budowalne zgodnie z przepisami, dorobkiem doktryny oraz orzecznictwa KIO i sądów powszechnych a nie pod ewentualnych kontrolujących. Tym paniom i tym paniom z kontroli(nieważne jak wysoko ustawionej) trzeba od czasu do czasu, że kontrola między innymi polega na porównywaniu stanu zastanego z obowiązującymi przepisami prawa a nie swobodną jego interpretacją przez kontrolującego. Jest niedobrze gdy zamawiający przeprowadza postępowanie pod ewentualnego kontrolującego. Uczestnicy tego forum to dobrzy fachowcy w dziedzinie zamówień publicznych. Nie oddawajmy się pod panowanie kontrolujących. Te paniom i tym panom z kontroli, trzeba od czasu do czasu pokazać gdzie jest ich miejsce. Jeżeli tego nie będziemy robić, to dojdzie do takiej sytuacji, że będą się jeszcze bardziej czuli pewnie, że mają rację i są nie omylni.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (nina) — Fri, 25 Apr 2014 21:11:54 +0000

yhy

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (Marcel) — Fri, 25 Apr 2014 19:55:26 +0000

Nina, remonty razem,budowa od podstaw, przebudowa osobno, ale i tak dla mnie to wszystko chore.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (nina) — Fri, 25 Apr 2014 19:52:44 +0000

Marcel napisał/a:

Owszem wiem że jest to możliwe tzn., podział, lecz drogi Karolu osobiście nie ryzykuję i nie dzielę zamówień remontowych, na jakim bym nie był szkoleniu jak również uczestniczył we wszelakich konferencjach, sprawy remontowe należy łączyć, zdaję sobie sprawę że gdybym podzielił z kontrolą miał bym niezłą przeprawę udowadniając że postąpiłem prawidłowo tak więc są dwa sposoby:
1.dzielimy
2. łączymy
Obstaję przy opcji nr.2
Pozdrawiam.

A na naciąganie z kontrolami to trzeba mieć czas i pieniądze. A po drugie jak połączę to mam tańsze oferty. Nie mówię że nie można dzielić sama czasem to robię ale zawsze podchodzę do tematu indywidualnie.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (Marcel) — Fri, 25 Apr 2014 19:48:15 +0000

Owszem wiem że jest to możliwe tzn., podział, lecz drogi Karolu osobiście nie ryzykuję i nie dzielę zamówień remontowych, na jakim bym nie był szkoleniu jak również uczestniczył we wszelakich konferencjach, sprawy remontowe należy łączyć, zdaję sobie sprawę że gdybym podzielił z kontrolą miał bym niezłą przeprawę udowadniając że postąpiłem prawidłowo tak więc są dwa sposoby:
1.dzielimy
2. łączymy
Obstaję przy opcji nr.2
Pozdrawiam.

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (karolk) — Fri, 25 Apr 2014 19:41:51 +0000

I jeszcze orzeczenie Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych"
" Główna Komisja Orzekająca postanowiła uniewinnić obwinionego od zarzutu naruszenia polegającego na dokonaniu podziału zamówienia publicznego z naruszeniem zakazu określonego w art. 3 ust. 2 ustawy o zamówieniach publicznych. Ustawa wprowadziła zasadę prowadzenia postępowania o zamówienie publiczne po wcześniejszym ustaleniu jego wartości szacunkowej zgodnie z wymogami art. 2 pkt 9 ustawy, to jest z należytą starannością. Zabronione ustawowo jest obniżanie wartości szacunkowej zamówienia lub podział zamówień skutkujący obniżeniem wartości szacunkowej i w ten sposób obejście ustawy lub uniknięcie procedur zamówień publicznych bardziej sformalizowanych przy wysokich wartościach zamówienia. Zgodnie z przepisami Prawa zamówień publicznych ustalenie wartości szacunkowej z należytą starannością przy zamawianiu robót budowlanych polegać powinno na sporządzeniu kosztorysu inwestorskiego. Skoro więc wartość szacunkowa dla robót budowlanych, jak też zakres ustala się na podstawie kosztorysu inwestorskiego, a ten dokument sporządza się do odrębnych obiektów budowlanych, to tym samym zamówienia publiczne mają swoją odrębność i brak jest podstaw do ich łącznego zlecania we wspólnej procedurze przetargowej (orzeczenie GKO z dnia 11 kwietnia 2002 r. CCXV DF/GKO/Odw.-199/290/2001)".

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (karolk) — Fri, 25 Apr 2014 19:35:10 +0000

W świetle powyższych orzeczeń NSA i WSA, jeżeli przedmiotem robót budowlanych polegających np. na wymianie instalacji c.o. w budynkach 5 szkół zlokalizowanych pod różnymi adresami w danej gminie, to mamy do czynienia z 5 obiektami budowlanymi, które mogą spełniać samodzielnie funkcje techniczną i gospodarczą. Pragnę jednocześnie zwrócić uwagę na spójnik "i" - obie te funkcje muszą być spełnione łącznie (techniczna i gospodarcza).

Odp: łączenie robót budowlanych

null@example.com (karolk) — Fri, 25 Apr 2014 19:08:27 +0000

A zatem jak wynika z powyższych orzeczeń WSA I NSA, czy doszło do podzielenia zamówienia publicznego w celu ominięcia przepisów Pzp, "....konieczne jest ustalenie czy każdy z obiektów budowlanych objęty jednym z pięciu zamówień może spełniać samodzielnie funkcje techniczne i gospodarcze....".