Forum portalu NowePrzetargi.pl — projekt umowy od Wykonawcy

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (adambus) — Mon, 17 Mar 2014 13:55:55 +0000

Witam,

dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Odnośnie istotnych postanowień umowy, przytoczę treść z Informatora Pzp z 2009 r.:

W zakresie ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych istotną i zasadniczą treść oferty ustala zamawiający w dokumentacji postępowania przetargowego (SIWZ oraz załącznikach do niej). Wobec powyższego istotne postanowienia (essentialia negotii) przyszłej umowy są określane przez wykonawcę składającego ofertę na podstawie postanowień SIWZ.

Z tego co napisano (i de facto ze zdrowego rozsądku) wynika że nie ma znaczenia czy w SIWZ wyznaczę oddzielny rozdział/opisu przedmiotu zamówienia/inne miejsce które nazwę "Istotne postanowienia umowy" i tam zawrę jakieś zapisy czy tego nie zrobię. I w jednym i w drugim przypadku Wykonawca MUSI stosować się do treści wszystkich części SIWZ, w tym załączników i wyjaśnień w odpowiedziach. W związku z powyższym, jeżeli Zamawiający zażądał wzoru/projektu umowy, żaden z zapisów w niej zawartych nie może odbiegać od jakiejkolwiek części SIWZ.

Niestety, w postępowaniu które prowadzę zdarzyły się odstępstwa i stąd moje pytanie.
Jeżeli ktoś ma jeszcze jakąś radę, z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,

Adam

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (jarosław) — Fri, 14 Mar 2014 23:41:45 +0000

Czytając 36.1.16 od słów jeżeli wychodzi na to że zamawiający wcale nie musi określać wzoru/istotnych postanowień/ogólnych warunków umowy.
Nigdy tak daleko nie czytałem

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (bipi) — Fri, 14 Mar 2014 08:31:56 +0000

Zgadzam się z Tobą, ja także przeważnie daję projekt umowy, za wyjątkiem usług bankowych, telekomunikacyjnych i energetycznych gdzie daję istotne postanowienia umowy ale... np. w specjalistycznych usługach doradczych dopuszczam czasem ocenę propozycji umowy wykonawców a nawet negocjuję warunki (oczywiście nie w trybach podstawowych) i uważam, że jest to dobry kierunek Ale masz rację - przynajmniej jakieś wytyczne co do kształtu umowy trzeba wskazać.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Katiqq) — Fri, 14 Mar 2014 08:16:31 +0000

Nie atakuję Cię. Nie znoszę przemocy w jakimkolwiek wydaniu
Myślę o tym tak, że zajmując się tym, co robimy, musimy dbać przede wszystkim o zabezpieczanie interesów zamawiającego. Cóż to za zamawiający, któremu obojętne jest na jakich warunkach zawrze umowę?
Czy kupuję ziemniaki, czy komputery, czy biorę kredyt, czy buduję basen - zawsze zabezpieczam swoje interesy albo istotnymi postanowieniami (najczęściej stosuję przy zamówieniach na kredyt, czy ubezpieczenie) albo zamieszczam wzór umowy.
Pominięcie tego to dla mnie niedbałość i tyle.
Ile osób, tyle opinii.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (bipi) — Fri, 14 Mar 2014 07:39:12 +0000

Katiqq napisał/a:

Bipi co chcesz mi udowodnić? Że przemyślane jest zachowanie zamawiającego, który w postępowaniu na kredyt nie zamieszcza istotnych postanowień umowy?

Najlepszą obroną jest atak - zastanawiam się tylko po co w takim razie pisałaś 36.1.16? Czy chciałaś mi coś udowodnić?

Katiqq napisał/a:

No to mamy właśnie tego efekt - nie umieszczono tej informacji w siwz, a teraz trzeba zawrzeć umowę na warunkach jakie narzuci bank.
I to jest dla mnie nieprzemyślane postępowanie.

Po prostu chciałem się dowiedzieć co o tym myślisz Ja np. widzę sens oceny przedstawionej przez wykonawcę umowy w niektórych zamówieniach, pod warunkiem, że robi się to z głową...

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Katiqq) — Fri, 14 Mar 2014 07:23:51 +0000

Bipi co chcesz mi udowodnić? Że przemyślane jest zachowanie zamawiającego, który w postępowaniu na kredyt nie zamieszcza istotnych postanowień umowy?
No to mamy właśnie tego efekt - nie umieszczono tej informacji w siwz, a teraz trzeba zawrzeć umowę na warunkach jakie narzuci bank.
I to jest dla mnie nieprzemyślane postępowanie.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (bipi) — Fri, 14 Mar 2014 07:16:18 +0000

Przeczytaj dokładnie 36.1.16 a w szczególności część zdania zaczynającą się od "jeżeli"

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Katiqq) — Fri, 14 Mar 2014 07:01:35 +0000

bipi napisał/a:

Katiqq napisał/a:
Nieprzemyślane postępowanie.
Ale dlaczego?

36.1.16

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (bipi) — Fri, 14 Mar 2014 06:54:39 +0000

Katiqq napisał/a:

Nieprzemyślane postępowanie.

Ale dlaczego?

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Katiqq) — Fri, 14 Mar 2014 06:19:50 +0000

Czegoś tu nie rozumiem. A co z akceptacją istotnych postanowień umowy?
No tak, skoro ich nie było, to nie ma co akceptować...
Nieprzemyślane postępowanie.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (jarosław) — Thu, 13 Mar 2014 23:17:46 +0000

adambus napisał/a:

jarosław napisał/a:
Swoją propozycję umowy wykonawca musiał złożyć z ofertą?
Tak, zdarzają się postępowania w których wymagamy projektu umowy. Oprócz kredytów, są to np. postępowania dot. ubezpieczenia budynków (polisa jest równoznaczna z umową).

Tak odczytałem to co napisał wcześniej Adam.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (nina) — Thu, 13 Mar 2014 21:00:09 +0000

Tak jak Marcel ogólne zapisy jakie się mają znaleźć w umowie a sama umowa do akceptacji przed dniem lub w dniu podpisania umowy. Przecie nie może być inna niż przedmiot zamówienia czyli termin spłat poszczególnych rat, czas uruchomienia kredytu, karencja w spłacie, odsetki, prowizje, czas trwania umowy, czy inne postanowienia wynikające z samego opisu przedmiotu zamówienia. Ponadto sam zakres czy inne postanowienia umowne wykraczające poza przedmiot zamówienia są nie ważne.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Marcel) — Thu, 13 Mar 2014 20:48:44 +0000

Badanie wzoru umowy?, przecież to zamawiający daje wzór lub istotne postanowienia, nigdy takiej czynności nie dokonywałem Jarku o której piszesz powyżej.

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (jarosław) — Thu, 13 Mar 2014 20:35:08 +0000

Czy taka propozycja wzoru umowy złożona z ofertą może być przedmiotem badania zamawiającego i podstawą do odrzucenia oferty?

Odp: projekt umowy od Wykonawcy

null@example.com (Marcel) — Thu, 13 Mar 2014 17:39:50 +0000

Dlatego przy kredytach w SIWZ daję ogólne warunki umowy, nie wzór.