Forum portalu NowePrzetargi.pl — dostawy nabiału - produkty równoważne

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (psz) — Thu, 27 Feb 2014 11:55:29 +0000

Jarosław - ty właśnie uciekasz od istoty zamówienia publicznego. Patrzysz przez pryzmat marki, nazwy.
Dobrym przykładem będzie tu również chleb, który ma więcej składników niż serek grani, ale jest kupowany jako bochenek jasny (600g) czy jakikolwiek opis sobie zamawiający wymyśli.
Te wszystkie różnice związane są z utartym schematem, a nie prawem zamówień publicznych.

"Banan to banan"
A serek to serek, chleb to chleb.
Do niczego to nas nie przybliży.
Dla mnie osobiście różnice w jakości, smaku, wyglądzie są dużo większe w przypadku bananów niż serków.
Ludzkie myślenie jest wypaczone przez marki i loga i naprawdę nie wiem co się złego może stać jeśli ktoś zmieni wieczko na serku?
To jest dokładnie to samo!

No i co z tą nieszczęsną zmianą nazwy produktu przez producenta? Jak to przyjąć? Jak żyć?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (jarosław) — Wed, 26 Feb 2014 19:57:54 +0000

Ja uważam że to wynika z istoty zamówienia publicznego. Określasz potrzeby i wykonawca składa ofertę wskazując określone produkty. Jeżeli z jakiegoś powodu dopuszczasz możliwość różnicowania danej pozycji (można wskazać kilka produktów w danej rubryce) to dalej ty decydujesz co zamawiasz. Zawsze możesz dodać zdane że ostatecznie zamawiający decyduje o składzie danego zamówienia.

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (Katiqq) — Wed, 26 Feb 2014 18:47:38 +0000

Największy problem mam z tym, że osoby opisujące przedmiot zamówienia nie chcąc się narazić na faworyzowanie produktów konkretnej firmy określają parametry na zasadzie "nie mniej niż", "nie więcej niż". Zasada, którą wbijałam przez lata, że opis przedmiotu nie może wskazywać na konkretny produkt odbija mi się czkawką w momencie gdy oferowane są 2 produkty równoważne, które idealnie wpasowują się w opis i spełniają wymagania równoważności. Wykonawcy skrzętnie korzystają z okazji i w momencie dostawy sprzedają nam ten, który akurat jest tańszy na rynku.
I nie wiem nadal czy dla zachowania jednolitości dostaw (sanatorium) nie lepiej byłoby dla mnie zawrzeć zastrzeżenie, że dla określonego produktu wykonawca może zaoferować TYLKO JEDEN spełniający wymagania równoważności. Nie dwa, nie trzy, a jeden. Przecież ustawa mi tego nie zabrania.

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (Marcel) — Wed, 26 Feb 2014 14:33:21 +0000

No nie tutaj mamy już konkretny produkt danej marki, inaczej serek grani firmy X i serek grani firmy Y.

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (jarosław) — Wed, 26 Feb 2014 14:25:56 +0000

Banan to banan. Jaki by nie był skąd nie pochodził to dalej banan.
Ale jak wykonawca wpisze mi w ofercie w rubryce - długopis marki Zenit to na jakiej podstawie mam przyjąć Parkera?
Wpisze Fiata a przyjedzie Audi to jak to odebrać?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (Marcel) — Wed, 26 Feb 2014 14:21:33 +0000

Niech będą od kogo chcą, byle by parametry zostały zachowane

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (psz) — Wed, 26 Feb 2014 12:54:40 +0000

No chłopaki, to jaką macie koncepcję na te owoce?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (psz) — Wed, 26 Feb 2014 09:58:29 +0000

To wyłącz te warunki i odpowiedz na resztę.

Pomieszałem to świadomie ("Można też rozszerzyć problem").

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (bipi) — Wed, 26 Feb 2014 09:54:15 +0000

Mieszasz warunki z przedmiotem zamówienia - to dwie różne rzeczy

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (psz) — Wed, 26 Feb 2014 09:49:32 +0000

Rozumiem, że takie samo podejście macie do owoców?

za przykład weźmy serek grani. Takie cudo ma w składzie twaróg, śmietankę i sól (chyba niczego nie pominąłem).
Co za różnicę robi fakt, że wykonawca dostarczy nam grani bydgoski, a nie toruński?
Czy wg Was zamawiający ma sprawdzać, że producent bananów, jabłek itp. jest cały czas ten sam?
Podobnie jest chociażby z paliwem. Powinno być przez cały okres realizowania umowy z tej samej rafinerii?
Co zrobić jeśli producent zmieni nazwę naszego serka grani?
Można też rozszerzyć problem. Czy jeśli wykonawca np. w wykazie sprzętu poda konkretne ciężarówki może do przewozu piasku używać innych? Czemu?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (jarosław) — Wed, 26 Feb 2014 08:46:42 +0000

Ja uważam że możliwość określenia w ofercie różnych produktów w ramach jednej rubryki powinno wynikać z SIWZ.
I być może w SIWZ Katiqq tak było. Ona ma jednak problem z realizacją umowy. W tym wypadku umowa powinna byc realizowana zgodnie z trescia oferty. Było xy - musi byc xy

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (bipi) — Wed, 26 Feb 2014 08:42:26 +0000

Katiqq napisał/a:

Bipi to nie do końca jest tak. Na etapie składania ofert zamiast serka o nazwie X lub równoważnego o parametrach..... oferują serek Y producenta ... i serek Z producenta ...., a na etapie realizacji umowy dostarczają raz serek Y, raz Z. I co ważniejsze parametry równoważności są zachowane...

Wg mnie jest to nieprawidłowe chyba, że wykonawca napisze konkretne ilości poszczególnych serków - wtedy jest OK.

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (psz) — Wed, 26 Feb 2014 07:57:13 +0000

Tak, jeśli robi to Tobie różnicę to znaczy, że źle opisałeś przedmiot zamówienia.
Co Cię obchodzi czy serek jest X czy Y skoro obydwa spełniają wymagania zamawiającego?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (jarosław) — Wed, 26 Feb 2014 07:53:09 +0000

Wg was można wpisać w rubryce przeznaczonej na wskazanie oferowanego produktu (jeżeli SIWZ przewiduje taką rubrykę) dowolną ilość produktów które spełniają parametry określone w OPZ?

Odp: dostawy nabiału - produkty równoważne

null@example.com (Katiqq) — Wed, 26 Feb 2014 07:50:20 +0000

bipi napisał/a:

A ja widzę - to tak jakby zaoferować komputer HP a w trakcie realizacji zmienić na równoważnego składaka - coś chyba jest nie tak

Bipi to nie do końca jest tak. Na etapie składania ofert zamiast serka o nazwie X lub równoważnego o parametrach..... oferują serek Y producenta ... i serek Z producenta ...., a na etapie realizacji umowy dostarczają raz serek Y, raz Z. I co ważniejsze parametry równoważności są zachowane...