Forum portalu NowePrzetargi.pl — podwykonawcy na etapie oferty

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Fri, 19 Oct 2007 07:38:50 +0000

Dzieki, Panowie. Podziwiam za cierpliwosc w tlumaczeniu. Czuje sie prawie przekonana.

Teraz sprobuje przekonac Waszymi argumentami osobe, ktora mi zamieszala w glowie...

------------------------
Kruczella

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Marko) — Fri, 19 Oct 2007 07:03:15 +0000

Ok, zbieżność tematów, a co do części - nie jest moją intencją przekonywać kogoś na siłe... , ale w trosce o zrozumienie problemu spróbuje jeszcze na przykładzie. Jak to Cie nie przekona - trudno...
Budujemy droge:
w zakresie zamówienia jest wykonanie pomiarów geodezyjnych, przełożenie sieci i położenie asfaltu (w dużym uproszczeniu). Nie dopuszczam składania ofert częściowych na te niewątpliwe części bo bym miał burdel na budowie mówiąc wprost - kłótnia o terminy itp. W specyfikacji natomiast zastrzegam, że wykonawca może podzlecić wszystko oprócz położenia nawierzchni - bo ma to robić ten wykonawca, któremu postawiłem okreśłone warunki udziału i w związku z tym mam bardzo duże szanse że zrobi to tak jak robił do tej pory - czyli dobrze.
I co - robie coś nie tak?
Jeśli pozostajesz nieprzekonana - trudno, a tak sie starałem... :d

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Fri, 19 Oct 2007 06:55:58 +0000

Oh, widze, ze musze pozostac ze swoimi watpliwosciami, bo nie przekonales mnie, Marko.
Z Ania to jednak chybiony strzal...

Pozdrawiam nocne marki ... Kruczella

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Piotrek) — Fri, 19 Oct 2007 06:50:08 +0000

Kruczella napisał/a:

Piotrek - ale ustawodawca jest (w zalozeniu) konsekwentny i racjonalny. W jednym artykule ustawy nie mozna różnie rozumieć tych samych definicji...

...nie można różnie rozumieć tych samych wyrazów - zgoda.
Ale słowo "część" oznacza wszędzie to samo: niecałe zamówienie, czyli jego fragment, element, kawałek...
Przepis nie mówi o konkretnej części, więc w każdym przypadku może dotyczyć innej części. Tak samo jak słowo "wykonawca" czy "oferta" mogą odnosić się do różnych wykonawców i różnych ofert.

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Marko) — Thu, 18 Oct 2007 20:56:23 +0000

Kruczella napisał/a:

w przypadku gdy wykluczamy składanie ofert częściowych, to bezprzedmiotowe jest zamieszczenie w siwz warunku z art.36.4 czyli - żądania wskazania przez wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wykonanie powierzy podwykonawcom, bo ZAMOWIENIE NIE JEST PODZIELONE NA CZESCI...

To, że nie jest podzielone nie znaczy, że nie jest podzielne i że nie mozemy zastrzec części, którą wykonawca ma wykonać osobiście
No i jak z tym nickiem Aniu... ?

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Thu, 18 Oct 2007 20:38:41 +0000

Piotrek - ale ustawodawca jest (w zalozeniu) konsekwentny i racjonalny. W jednym artykule ustawy nie mozna różnie rozumieć tych samych definicji - raz jako częsci zamowienia a raz jako fragmentu np. części zamówienia...

Pozdrawiam późną noca ..... Kruczella

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Thu, 18 Oct 2007 20:28:03 +0000

Marko - litosci ! To rozumiem, ze możemy wylaczyć podwykonawcow z jakiejs czesci zamowienia - bo to art.36.5. Mam watpliwosc do innej czesci Twojej odpowiedzi:

"Źle rozumiesz, co innego dopuszczenie składania ofert częściowych a co
innego możliwość podzlecenia fragmentu (części) zamówienia."

Wydaje mi sie, ze nie moze byc mowy o jakimś fragmencie zamówienia, czy - fragmencie części zamówienia. Jezeli ustawodawca w art.36.4., 36.5. i 36.2.1) mowi konsekwentnie o tej samej "czesci zamowienia", to gdy zamawiajacy zada wskazania przez wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wykonanie powierzy podwykonawcom to chodzi dokladnie o czesc zamowienia wyodrebniona i opisana przez zamawiajacego, na ktora dopuszczone jest skladanie ofert czesciowych.

I chyba nie chodzi w przypadku ewenutalnych podwykonawcow o fragment zamowienia... Skoro tak, to nadal bym sie upierala, ze w przypadku gdy wykluczamy składanie ofert częściowych, to bezprzedmiotowe jest zamieszczenie w siwz warunku z art.36.4 czyli - żądania wskazania przez wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wykonanie powierzy podwykonawcom, bo ZAMOWIENIE NIE JEST PODZIELONE NA CZESCI...

Prosze, pogadajmy jeszcze na ten temat.... Kruczella.

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Piotrek) — Thu, 18 Oct 2007 11:53:59 +0000

Uwazam tak jak Marko.
To zamawiajacy okresla części zamówienia - zarówno w odniesieniu do ofert częściowych jaki i podwykonawstwa. Może je określić odmiennie.

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Marko) — Thu, 18 Oct 2007 11:44:36 +0000

Kruczella napisał/a:

Doswiadczenie osoby śledzącej Wasze dyskusje wskazuje na to, ze bywają twórcze ....

Hahahaha, dobre
Ad rem:

Kruczella napisał/a:

Czyli uwazasz Marko, ze "czesc zamowienia", ktorą wykonawca zamierza powierzyc podwykonawcom z art.36 ust. 4 to inna "czesc" niz ta z art. 36 ust.2 pkt 1)

Może być to ta sama część ale niekoniecznie. Można sobie wyobrazić sytuacje przecież, że dopuszczamy składanie ofert częściowych na części A,B,C i zastrzegamy, że w części np B nie pozwalamy by podwykonawcy wykonywali określoną czynność - nieprawdaż?

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Thu, 18 Oct 2007 11:30:18 +0000

Czyli uwazasz Marko, ze "czesc zamowienia", ktorą wykonawca zamierza powierzyc podwykonawcom z art.36 ust. 4 to inna "czesc" niz ta z art. 36 ust.2 pkt 1) lub - z art. 36 ust.5 ?

Ja myslalam dokladnie tak, jak mowisz, ale spotkałam się ze zdaniem odmiennym. Po przemysleniach - doszlam do wniosku, ze chyba nie mam racji i przeanalizowalam caly art. 36. A moze nalezaloby wywolac dyskusję w szerszym gronie ? Doswiadczenie osoby śledzącej Wasze dyskusje wskazuje na to, ze bywają twórcze .... Kruczella

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Marko) — Thu, 18 Oct 2007 08:44:28 +0000

Źle rozumiesz, co innego dopuszczenie składania ofert częściowych a co innego możliwość podzlecenia fragmentu (części) zamówienia.

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (Kruczella) — Thu, 18 Oct 2007 08:40:08 +0000

Czy moge jeszcze powrócić do tego wątku (jestem opoźniona w czytaniu ale śledzę wszystkie dyskusje) ?

Czy dobrze rozumiem, ze w przypadku gdy wykluczamy składanie ofert częściowych, to bezprzedmiotowe jest zamieszczenie w siwz warunku z art.36.4 czyli - żądania wskazania przez wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wykonanie powierzy podwykonawcom ?

Pozdrawiam wszystkich. Kruczella

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (lolilap) — Thu, 11 Oct 2007 13:07:49 +0000

wiem wiem ale wiesz jak to jest teoria swoje, a my swoje szczegolnie w takim przypadku kiedy nasz interes jest zagrozony jestesmy bdobrym platnikiem a wykonawca glowny dowiadujac sie o pewnych sprawach nie ryzykuje karami.... i wspolpraca z takim podwykonawca! mozemy ingerowac w tresc umowy??

na szczescie niewielu sie ostalo nierzetelnych./....

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (danaug) — Thu, 11 Oct 2007 13:03:22 +0000

Jeżeli wykonawca wykazał wcześniej że na np. roboty elektryczne zatrudni podwykonawcę to my nie możemy nie zgodzić się na zatrudnienie firmu X możemy tylko nie zgodzić się na zawarcie z nim umowy, która nie zabezpieczałaby naszych interesów (możemy ingerować w treść umowy ale nie w wybór podmiotu) za realizację naszego zamówienia odpowiada wykonawca a nie podwykonawca

Odp: podwykonawcy na etapie oferty

null@example.com (pipi67) — Thu, 11 Oct 2007 12:55:43 +0000

Nie zapomnijcie o zapisie w umowie, że przed ostatecznym rozliczeniem wykonawca winien przedstawić dokument że rozliczył się z podwykonawcą, bo może was spotkać niemiła niespodzianka.