Forum portalu NowePrzetargi.pl — Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (jarosław) — Thu, 13 Feb 2014 08:19:30 +0000

Bipi dobrze gada.
Wyjaśnienia wykonawcy w których wykonawca podaje nowe dane które mają pasować do określonych w SIWZ warunków uznaję jako zmiana treści oferty która skutkuje odrzuceniem oferty.
Inaczej się nie da.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Thu, 13 Feb 2014 08:11:21 +0000

Moje własne.
Dla mnie jest to analogia do zmiany ceny w wyniku wyjaśnień.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Thu, 13 Feb 2014 08:07:31 +0000

bipi napisał/a:

Dla mnie jest - dlatego jeśli w wyjaśnieniach napisze, że jednak się pomylił i prawidłową odległością jest 400m traktuję to jako złożenie drugiej oferty.

Masz na potwierdzenie tej tezy jakieś orzecznictwo, czy to takie twoje wewnętrzne przemyślenia?

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Fri, 31 Jan 2014 11:21:18 +0000

Można się podeprzeć art. 68 KC - i wtedy albo 89.1.1. albo 89.1.8 w zw. z 68 KC i 82.1 Pzp

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Fri, 31 Jan 2014 11:17:58 +0000

Swoją drogą , to ten art. 89.1.1 też wydaje się kontrowersyjny w podanym przykładzie.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Fri, 31 Jan 2014 11:15:40 +0000

bipi napisał/a:

Ale wykazy nie stanowią treści oferty

A czy ja napisałem, że jest inaczej?

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Fri, 31 Jan 2014 11:11:39 +0000

Ale wykazy nie stanowią treści oferty

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Fri, 31 Jan 2014 11:10:22 +0000

jarosław napisał/a:

Dokładnie. Oferta to oświadczenie woli i nie pomyslałbym że można je dowolnie dzielić i traktować raz jako woli a raz jako o. wiedzy.

Oferta to oświadczenie woli, ale np. wykaz usług/dostaw/rb jest już oświadczeniem wiedzy.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Fri, 31 Jan 2014 11:04:59 +0000

Dla mnie jest - dlatego jeśli w wyjaśnieniach napisze, że jednak się pomylił i prawidłową odległością jest 400m traktuję to jako złożenie drugiej oferty.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Fri, 31 Jan 2014 11:02:42 +0000

bipi, w jaki sposób dwie oferty, bo nie kumam?
Czy ta informacja o odległości ośrodka od morza jest według ciebie oświadczeniem woli?

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Fri, 31 Jan 2014 10:56:29 +0000

Apollo napisał/a:

Ale na jakiej podstawie, 89.1.2?

89.1.1 - złożył dwie oferty.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (jarosław) — Fri, 31 Jan 2014 10:56:02 +0000

Dokładnie. Oferta to oświadczenie woli i nie pomyslałbym że można je dowolnie dzielić i traktować raz jako woli a raz jako o. wiedzy.

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (bipi) — Fri, 31 Jan 2014 10:53:34 +0000

@Jarosław
Mnie w to nie mieszaj - dla mnie to różnicy nie ma - zresztą ja uważam, że nie jest to oświadczenie wiedzy tylko woli - wykonawca oświadcza, że oferuje ośrodek w odległości 200 m i tyle. Na upartego można by wybrać jego ofertę i konsekwentnie egzekwować postanowienia oferty. Poza tym nie rozumiem Kijanek i Sędziów - skoro w art. 297 kk nie ważne jest czy nieprawdziwe informacje były podane z premedytacją czy w wyniku niedbalstwa - i tak podlegają karze - to dlaczego KIO i SO próbuje przepisy złagodzić...

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (jarosław) — Fri, 31 Jan 2014 10:44:50 +0000

Bo w tym drugim przypadku dochodzi do zmiany treści oferty.
Było 100 jest 300. To dosyć istotna różnica tym bardziej że podlegająca ocenie

Odp: Kary umowne a element stanowiący kryterium wyboru?

null@example.com (Apollo) — Fri, 31 Jan 2014 10:43:13 +0000

bipi napisał/a:

Z kolei jakby się przyznał odwaliłbym ofertę i tyle.

Ale na jakiej podstawie, 89.1.2? W tym przypadku zmieścił się w wymaganiu przedmiotowym - 400 metrów. Czy w tej sytuacji można powiedzieć, że treść oferty nie odpowiada treści siwz - mam co do tego spore wątpliwości.