<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/12027/kumulatywne-przystapienie-do-dlugu-istotna-zmiana-umowy/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/12027/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 05 Nov 2013 14:45:31 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98395/#p98395</link>
			<description><![CDATA[<p>Psz - upływ terminu realizacji zamówienia to nie jest przedawnienie roszczeń z tytułu niewykonania albo nienależytego wykonania zamówienia. Chodziło mi raczej o brak interesu zamawiającego w odmowie przyjęcia świadczenia (art. 450 k.c.) </p><p>Kumulatywne przystąpienie do długu odbywa się na dwa sposoby:<br />1) na skutek umowy pomiedzy dotychczasowym wykonawcą (dłużnikiem), a osobą trzecią (przystępujący, nowy wykonawca) albo<br />2) na skutek umowy pomiedzy zamawiającym (wierzycielem), a osobą trzecią (przystępującym)<br />W przypadku, o którym mowa w pkt 1 - nie ma żadnego problemu - pełna dopuszczalność.</p><p>Natomiast w drugim z ww. przypadków dopuszczalność ogranicza fakt, czy zamawiający wcześniej przewidział taką sytuację (w ogłoszeniu albo w siwz) albowiem taki rodzaj przystąpienia kwalifikuje się jako ... istotną zmianę umowy.</p><p>Zasadniczo nie zgadzam się z takim stanowiskiem (nie widzę większej różnicy pomiędzy pkt 1, a 2). </p><p>Można zawsze szukać wyjątków - np. w miejsce dotychczasowego współkonsorcjanta wchodzi zupełnie nowy, albo zmienia się podmiot trzeci udzielający zasobów. W takich razach zatrzymałbym się nad kwalifikacją istotnej zmiany umowy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 14:45:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98395/#p98395</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98386/#p98386</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;Pytanie staje się tym bardziej dręczące jeżeli jest już po terminie realizacji przedmiotu umowy (?)&quot;<br />To chyba odpowiednik przedawnienia się długu, a do takiego nie można przystąpić.</p><p>Zgadzam się, że sprawa jest trochę mniej oczywista niż pierwotnie napisałem.<br />Wynika to z niejasnością określenia -&nbsp; zastąpienie kontrahenta, któremu instytucja zamawiająca pierwotnie udzieliła zamówienia poprzez nowego kontrahenta.</p><p>&quot;...nie oznacza, że automatycznie ulega zmianie umowa zamawiającego z wykonawcą (definicja istotnej zmiany). Uważam, że zmiana sytuacji to nie to samo co zmiana umowy.&quot;</p><p>A jak to technicznie ma się odbyć?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 12:06:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98386/#p98386</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98382/#p98382</link>
			<description><![CDATA[<p>A mi się wydaje, że nie wszystko w omawianym przypadku jest takie proste i oczywiste.<br />Po pierwsze, to że sytuacja zamawiajacego - na skutek kumulatywnego przystąpienia do długu jest lepsza od dotychczasowej nie oznacza, że automatycznie ulega zmianie umowa zamawiającego z wykonawcą (definicja istotnej zmiany). Uważam, że zmiana sytuacji to nie to samo co zmiana umowy.<br />Po drugie jeżeli są wątpliwości w zakresie &quot;zmiany&quot; umowy, to tym bardziej aktualne jest pytanie na ile ta &quot;zmiana&quot; jest istotna (definicja istotnej zmiany umowy).<br />Uważam, że mamy tutaj do czynienia ze zmianą sytuacji, ale nie mamy tutaj do czynienia z istotną zmianą umowy albowiem:<br />1) nie wprowadza ona warunów, &quot;które gdyby zostały ujęte w ramach pierwotnej procedury udzielania zamówienia, umożliwiłyby dopuszczenie innych oferentów niż ci, którzy zostali pierwotnie dopuszczeni lub umożliwiłyby dopuszczenie innej oferty niż ta, która została pierwotnie dopuszczona?<br />2) nie doprowadza do ?zastąpienie kontrahenta, któremu instytucja zamawiająca pierwotnie udzieliła zamówienia poprzez nowego kontrahenta? <br />3) nie modyfikuje ona równowagi ekonomicznej umowy na korzyść usługodawcy w sposób, który nie był przewidziany w postanowieniach pierwotnego zamówienia?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 10:49:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98382/#p98382</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98374/#p98374</link>
			<description><![CDATA[<p>Wydaje mi się, że tu nie ma co ujawniać. Tu jest kawa na ławie. Pamiętam swój pierwszy kontakt z art. 144. Już wtedy pomyślałem o zmianach, które mogą być korzystne dla Zamawiającego, ale których to zmian nie da się przewidzieć, a co za tym idzie, wpisać do SIWZ (poza katalogiem tych powszechnych). </p><p>Bo życie jest bogatsze od paragrafów.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 10:15:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98374/#p98374</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98371/#p98371</link>
			<description><![CDATA[<p>Super, ujawnijmy zatem paradoks pzp.</p><p>Przykładowo: jeżeli zbliża się termin zakończenia robót budowlanych, dotychczasowy wykonawca opóźnia się z wykonaniem części (np. bo zima była za długa), to w przypadku przystąpienia do umowy nowego wykonawcy (przystąpienie do długu tworzy roszczenie zamawiającego wobec przystępującego - odpowiedzialność solidarna z dotychczasowym wykonawcą; przystąpienie do długu nie tworzy roszczenia przystępującego wobec zamawiajacego) zamawiajacy odmawia spełnienia świadczenia? A jeżeli nowy wykonawca gwarantuje wykonanie prac w terminie?</p><p>Wychodzi na to, że cel udzielenia zamówienia publiczego (należyte wykonanie umowy) zostaje zaprzepaszczony, bo ktoś przedkłada zasady równości i uczciwej konkurencji nad gospodarność i racjonalność rozwiązań.</p><p>Rozumiem, że zamwiający - w obawie np. przed korektą - nie będzie ryzykował zmiany umowy, a zatem pozostaje mu tylko:</p><p>1) odstąpienie od tej umowy (w wypadku jeżeli opóźnienie i roboty pozostałe do wykonania są znaczne, a dotychczsowy wykonawca nie rokuje)</p><p>2) udzielenie zamówienia z wolnej ręki ... np. nowemu wykonawcy (niedoszłemu przystępującemu)</p><p>3) narażeniu się na negatywną ocenę Prezesa UZP (vide: przykład budowy stadionu we Wrocławiu)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 09:46:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98371/#p98371</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98368/#p98368</link>
			<description><![CDATA[<p>Dla mnie sytuacja jest prosta.</p><p>Prawodawca w art. 144 upzp nie stosuje innego kryterium niż zmiana istotna/nieistotna. Zabrakło zapisów o możliwości dokonywania zmian obiektywnie i jednoznacznie korzystnych dla zamawiającego bez względu na istotność.</p><p>&quot;Czy rzeczywiście jest to istotna zmiana umowy?&quot;</p><p>A nie jest? Ha! Oczywiście, że jest to zmiana istotna. Fakt, że jest korzystna dla zamawiającego nie oznacza, że jest bagatelna.</p><p>Podkreślam ten dualizm istotna/nieistotna i korzystna/niekorzystna. Prawodawca rozpoznał tylko to pierwsze, ze stratą dla zamówień publicznych.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 09:04:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98368/#p98368</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Kumulatywne przystąpienie do długu = istotna zmiana umowy]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98359/#p98359</link>
			<description><![CDATA[<p>Dla starszaków:</p><p>Spotkałem się z opinią, że jeżeli dochodzi do kumulatywnego przystąpienia do długu (nowy wykonawca obok dotychczasowego, bez zwolnienia dotychczasowego z pierwotnego zobowiązania) co do zasady jest to dopuszczalne jednak jeżeli następuje na skutek umowy zamawiającego z przystępującym to de facto jest to istotna zmiana umowy, a zatem w praktyce dopuszczlność przystąpienia uzależniona jest od przewidzenia w siwz takiej okoliczności i określenia warunków zmiany. </p><p>Czy rzeczywiście jest to istotna zmiana umowy? Dlaczego? Przecież zamawiający ma większą gwarancję realizacji umowy, a więc jego sytuacja jest lepsza niż przed przystąpieniem. Pytanie staje się tym bardziej dręczące jeżeli jest już po terminie realizacji przedmiotu umowy (?) Ciekaw jestem co Wy o tym sądzicie ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 07:51:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/98359/#p98359</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
