Forum portalu NowePrzetargi.pl — Kara za nieter.wyk.umowy

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (eva) — Wed, 06 Nov 2013 08:29:56 +0000

opóźnienie NIE WYNIKAJĄCE Z WINY WYKONAWCY - nie ujęte w umowie.

Jeśli jest w umowie zapis o karach za opóźnienie to OK. Wczesniejsza wypowiedź dot. sytuacji nie przewidzianych w umowie

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (bipi) — Wed, 06 Nov 2013 06:46:23 +0000

Wszystko pięknie, ale jeżeli kary były przewidziane za opóźnienie, to co do zasady normalnie się je nalicza a z Twojej wypowiedzi Eva wynika, że co do zasady kar za opóźnienie się nie nalicza.
opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (eva) — Tue, 05 Nov 2013 17:41:19 +0000

To był przykład z tymi warunkami atmosferycznymi (opóźnienie). Jeśli w umowie zostało coś przewidziane to ok. Ale są też sytuacje takie co nie da się przewidzieć (nawet w umowie).
Zamawiajacy nie jest alfą i omegą by wszystko przewidzieć. Tak jak pisze psz są sytuacje gdzie trzeba naliczyć kary wykonawcy i są też takie co nie ma podstaw do naliczania kar.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (bipi) — Tue, 05 Nov 2013 13:46:18 +0000

Ale przecież jarosław napisał - jeśli okoliczności zostały przewidziane w umowie, to nie naliczasz - ale co do zasady, to podtrzymuję poprzednią wypowiedź

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (psz) — Tue, 05 Nov 2013 13:41:34 +0000

Nie bądźcie tacy 0-1. Są sytuacje kiedy kary trzeba naliczyć i są te kiedy nie będzie do tego podstaw.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (jarosław) — Tue, 05 Nov 2013 13:26:40 +0000

bipi napisał/a:

eva napisał/a:
opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)
Na pewno się nie nalicza??? Bzdura - Pacta sunt servanda umów się dotrzymuje - jeśli zgodziłeś się na takie warunki zawierając umowę, to ich dotrzymuj i płać.

Dokładnie tak jak pisze bipi. Nie naliczysz kary jeżeli te okoliczności przewidziane zostały w umowie.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (bipi) — Tue, 05 Nov 2013 12:06:31 +0000

eva napisał/a:

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Na pewno się nie nalicza??? Bzdura - Pacta sunt servanda umów się dotrzymuje - jeśli zgodziłeś się na takie warunki zawierając umowę, to ich dotrzymuj i płać.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (psz) — Tue, 05 Nov 2013 10:44:42 +0000

eva napisał/a:

zwłoka a opóźnienie to dwa różne pojęcia

Tak, ale zwłoka zawiera się w opóźnieniu

eva napisał/a:

zwłoka -jest to zawinione opóźnienie ze strony wykonawcy (wtedy zamawiający nalicza kary umowne zgodnie z postanowieniami umowy)

Zgadza się.

eva napisał/a:

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Opóźnienie to tylko stwierdzenie faktu, że zadanie nie zostało zakończone w zaplanowanym czasie. Bez orzekania o winie. Zwłoka jest opóźnieniem ze stwierdzeniem winy.
Zgodnie z art. 476 KC:
dłużnik dopuszcza się zwłoki, gdy nie spełnia świadczenia w terminie, a jeżeli termin nie jest oznaczony, gdy nie spełnia świadczenia niezwłocznie po wezwaniu przez wierzyciela. Nie dotyczy to wypadku, gdy opóźnienie w spełnieniu świadczenia jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

Dlatego też można mówić o opóźnieniu zwykłym i opóźnieniu kwalifikowanym - zwłoka.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (eva) — Tue, 05 Nov 2013 10:32:44 +0000

zwłoka a opóźnienie to dwa różne pojęcia

zwłoka -jest to zawinione opóźnienie ze strony wykonawcy (wtedy zamawiający nalicza kary umowne zgodnie z postanowieniami umowy)

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (klimczakmi) — Tue, 05 Nov 2013 08:40:09 +0000

"Wykonawca musi wykonać umowę w terminie i tyle."

Jasne a co jeśli Wykonawca nie wyrobi się w terminie z winy Zamawiającego?

Niestety z doświadczenia znam przypadki gdzie opóźnienie nastąpiło nie z winy wykonawcy

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (jarosław) — Mon, 04 Nov 2013 12:18:19 +0000

Ja tylko zwracam uwagę na problem bo być może część zamawiających nawet nie wie że jest jakaś różnica.

Nie zgodzę się z przedmówcami. Wykonawca musi wykonać umowę w terminie i tyle. Faktycznie problem w różnicy pomiędzy tymi dwoma pojęciami w istocie sprowadza się do obowiązku udowodnienia winy wykonawcy przy zwłoce.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (bipi) — Mon, 04 Nov 2013 07:37:09 +0000

Ja także nie do końca zgadzam się z Jarosławem ale domyślam się, że chodzi o późniejsze egzekwowanie kar - przy zwłoce trzeba udowodnić winę Wykonawcy a to takie łatwe wcale nie jest Jednak osobiście jestem za zbliżaniem postanowień umowy o udzielenie zamówienia publicznego do efektu swoistego partnerstwa pomiędzy Zamawiającym a Wykonawcą, zważywszy na fakt, że i tak te umowy maja charakter adhezyjny i Zamawiający i tak jest bardziej uprzywilejowany.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (klimczakmi) — Mon, 04 Nov 2013 07:29:15 +0000

Jarosław
Nie zgodzę się z tym.
Stosowanie zapisu "opóźnienie" to przerzucanie całego ciężaru na wykonawcę.
"Zwłoka" jasno mówi że karany jest wykonawca jeśli opóźnienie powstało z jego winy.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (jarosław) — Sat, 02 Nov 2013 21:27:03 +0000

Na marginesie. Proszę stosować w umowach zapisy o opóźnieniu a nie zwłoki. Raz te zwłoki jakoś dziwnie brzmią . Dwa ta terminologia ma konkretne znaczenie. Zwłoka to efekt opóźnienia zawinionego. Opóźnienie to zwykłe przekroczenie terminu. Ta różnica ma b. duże znaczenie.

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

null@example.com (DzTech) — Tue, 15 Oct 2013 12:30:02 +0000

Dziękuję za informacje.
Pozdrawiam.