<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/11826/ogloszenie-o-udzieleniu-zamowienia/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/11826/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 20 Sep 2013 10:01:04 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96562/#p96562</link>
			<description><![CDATA[<p>http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=9844</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 10:01:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96562/#p96562</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96551/#p96551</link>
			<description><![CDATA[<p>Popieram! <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>szad napisał/a:</cite><blockquote><p>...a w ogłoszeniu o udzieleniu nie ma takiej sekcji. gdyby tam była taka pozycja, to nie byłoby dylematu.</p></blockquote></div><p>Żeby było śmieszniej, to nasz (polski) wymysł, bo w unijnym ogłoszeniu nawet nie ma mowy o ofertach odrzuconych (o wykluczeniach także nic nie ma). <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bipi)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 09:35:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96551/#p96551</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96547/#p96547</link>
			<description><![CDATA[<p>Obie formy są dozwolone, zastosowanie jednej z nich będzie ok, i nie będzie podstawą żadnego zarzutu organów kontrolujących.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 09:28:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96547/#p96547</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96545/#p96545</link>
			<description><![CDATA[<p>cały problem jak zwykle wynika z niedoprecyzowania zapisów ustawy Pzp i rozporządzeń.<br />ja, w powyższym przypadku wpisuję 0. czy robię dobrze, czy źle, nie wiem. <br />posiłkuję się publikacją Uzp dotyczącą protokołu, gdzie za oferty odrzucone uznaje się oferty odrzucone z art. 89.1. ofert wykonawców wykluczonych nie wpisuje się w sekcji - oferty odrzucone.<br />fakt, że w protokole jest sekcja o wykonawcach wykluczonych, a w ogłoszeniu o udzieleniu nie ma takiej sekcji. gdyby tam była taka pozycja, to nie byłoby dylematu.</p><p>wystarczyłoby również w ustawie napisać, że ofertę wykonawcy wykluczonego odrzuca się, a nie że uznaje się za odrzuconą, i nie byłoby problemu z wykładnią językową.</p><p>w sądzie, też się mówi: uznaje się Pana X. za winnego. Ale czy Pan X jest faktycznie winny? Może sąd się pomylił i Pan X jest niewinny?;)</p><p>jak dla mnie, to ci wszyscy fachowcy co pracują na ustawą Pzp, to chyba nigdy w życiu żadnego przetargu nie przeprowadzili, że nie potrafią tych wszystkich luk, nieścisłości wyprostować.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (szad)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 09:23:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96545/#p96545</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96544/#p96544</link>
			<description><![CDATA[<p>Dziękuję wszystkim za dyskusję;-)</p><p>A więc wpisuję DWIE ;-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (izawin)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 08:55:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96544/#p96544</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96540/#p96540</link>
			<description><![CDATA[<p>oj sorry art. 24 pkt 4 zapędziłam się <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 06:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96540/#p96540</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96539/#p96539</link>
			<description><![CDATA[<p>To wynika z 24.4 <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bipi)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 06:53:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96539/#p96539</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96538/#p96538</link>
			<description><![CDATA[<p>ofertę wykonawcy wykluczonego z postępowania uznaje się za odrzuconą - art. 24 ust. 2 pkt 4<br />Wpisujesz 2 ( a czy z art. 89 czy wynikającego z art. 24 ust. 2 pkt 4 nie ma znaczenia) </p><p>Jak pisze psz zapis umieszczony w Ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia jest prosty i każe wpisać po prostu liczbę odrzuconych i finito.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 06:45:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96538/#p96538</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96537/#p96537</link>
			<description><![CDATA[<p>Poddaję się - nie mam więcej argumentów...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bipi)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 06:14:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96537/#p96537</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96536/#p96536</link>
			<description><![CDATA[<p>Moje wątpliwości wzięły się stąd, ponieważ w ogłoszeniu nie ma w ogóle rubryki dotyczącej Wykonawców wykluczonych, a ja dwóch wykluczyłam ... itd., a zero ofert odrzuciłam z art. 89...</p><p>Wiem, że nic nie wiem...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (izawin)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 05:45:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96536/#p96536</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96535/#p96535</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?</p></blockquote></div><p>Po co??? - po prostu - Z postępowania wykluczono dwóch wykonawców i KONIEC.</p></blockquote></div><p>Dla tego wyżej napisałem tak jak napisałem.</p><div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Uznanie ofert za odrzucone następuje z automatu, dlatego nie trzeba o tym pisać. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>Coraz lepiej - uznanie następuje z automatu, to czemu nie napiszesz po prostu, że są odrzucone, a nie uważane za takie?<br />Wciąż nie chcesz tego zinterpretować, tylko przepisujesz. Ty uznajesz, że uznajesz wcale tego nie robiąc.<br />- Czy te oferty są odrzucone?<br />- Nie, one są uznane za odrzucone!<br />- Noooo, czyli są?<br />- Nie, tylko uznane.<br /></p><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Absolutnie nie - te oferty NIE ZOSTAŁY odrzucone <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Nie wpisuje się nic <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>IV.3) LICZBA ODRZUCONYCH OFERT:</p><p>Jak widzisz, zapis umieszczony w Ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia jest prosty i każe wpisać po prostu liczbę odrzuconych, a że na podstawie 24.4 TE również się mieszczą w tym pojęciu to już problem prawodawcy.</p><div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Nawet na logikę rzecz biorąc - w ogłoszeniach o udzieleniu zamówienia większość danych ma charakter sprawozdawczy i statystyczny. Jeśli będzie napisane że wykluczono 2 wykonawców i odrzucono 2 oferty to następuje przekłamanie - trzeba się domyślać co autor miał na myśli.</p></blockquote></div><p>Chwileczkę, nie odwracaj kota ogonem - jakby wszyscy postępowali zgodnie z ustawą to nikt nie musiałby myśleć co autor miał na myśli. Przekłamanie następuje w sprawozdaniu osoby robiącej to niezgodnie z ustawą.</p><div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Jeżeli natomiast napiszemy, że wykluczono 2 wykonawców i nie odrzucono żadnej oferty - od razu wiadomo co i jak <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /></p></blockquote></div><p>A co to za potworek logiczny?<br />No skoro utarło się, że ludzie robią to niezgodnie z ustawą to pewnie, że wiadomo &quot;co i jak&quot;</p><p>Jakby robili to zgodnie z ustawą - 2 wykluczonych, 2 odrzucone oferty - to też od razu wiadomo &quot;co i jak&quot;.<br />Spójrz ile ludzie pytają o to zagadnienie. I tak nie wiesz co tam wpisali. Masz pewność tylko wtedy kiedy w odrzuconych jest 0.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Sep 2013 05:35:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96535/#p96535</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96534/#p96534</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?</p></blockquote></div><p>Po co??? - po prostu - Z postępowania wykluczono dwóch wykonawców i KONIEC. Uznanie ofert za odrzucone następuje z automatu, dlatego nie trzeba o tym pisać. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.</p></blockquote></div><p>Absolutnie nie - te oferty NIE ZOSTAŁY odrzucone <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Nie wpisuje się nic <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Nawet na logikę rzecz biorąc - w ogłoszeniach o udzieleniu zamówienia większość danych ma charakter sprawozdawczy i statystyczny. Jeśli będzie napisane że wykluczono 2 wykonawców i odrzucono 2 oferty to następuje przekłamanie - trzeba się domyślać co autor miał na myśli. Jeżeli natomiast napiszemy, że wykluczono 2 wykonawców i nie odrzucono żadnej oferty - od razu wiadomo co i jak <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bipi)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Sep 2013 16:56:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96534/#p96534</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96533/#p96533</link>
			<description><![CDATA[<p>Podkreślenie Twoje? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />W momencie gdy zamawiający wyklucza wykonawcę, oferta tegoż z mocy prawa jest odrzucona. Zamawiający nie dokonuje tej czynności, tylko czynność którą wykonuje0, ma ostatecznie również i taki skutek.<br />Użycie przez prawodawcę określenia &quot;uznaje się za odrzuconą&quot; należy zinterpretować, czyli stwierdzić, że oferta jest odrzucona.<br />Prezes UZP - ale jak to odrzucona?<br />Ja- Zgodnie z przepisami, wykonawca został wykluczony, czyli jego oferta JEST odrzucona.</p><p>Wszędzie gdzie o tym czytałem występuje ten sam brak interpretacji:<br />Wykonawca nie uzupełnił jakiegoś wykazu, więc zostaje wykluczony, a jego oferta uznana za odrzuconą.<br />Miast:<br />Wykonawca nie uzupełnił jakiegoś wykazu, więc zostaje wykluczony, a jego oferta odrzucona.</p><p>Wszędzie to &quot;uznaje się za odrzuconą&quot; i &quot;uznaje się za odrzuconą&quot;, kiedy ona po prostu odrzuconą jest. <br />Izawin mogła, w pierwszym poście, napisać - w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców.<br />Mogła też napisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty zostały odrzucone.<br />Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?<br />Skoro uznaje się to one są odrzucone czy nie?<br />Niestety nie wiem jakie jest językowe określenie takiego podstawiania.</p><p>Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.<br />Dlatego podtrzymuję, że tak jak w kilku innych sytuacjach, można robić jak się chce.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Sep 2013 16:17:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96533/#p96533</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96532/#p96532</link>
			<description><![CDATA[<p>No dobra, to &quot;moja&quot; nowa doktryna.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Sep 2013 15:23:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96532/#p96532</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Ogłoszenie o udzieleniu zamówienia]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96530/#p96530</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie ma takiego pojęcia Bipi.</p></blockquote></div><p>Niech Ci będzie - poprawiam się: czy oferty zostały uznane za odrzucone?<br /></p><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Można zasłaniać się doktryną (nota bene owa &quot;doktryna&quot; przedstawia swoje widzimisię ignorując interpretację językową i logiczną) i nie wpisywać w odrzuconych wykonawców wykluczonych. Można też patrzeć na zapisy i wpisywać wykluczonych w odrzuconych.</p></blockquote></div><p>No akurat się z Tobą nie zgodzę - uważam tak jak Prezes wraz ze swoją świtą:<br /><em>Od ?warunków podmiotowych? określonych w art. art. 22 ust. 1 i 24 ust. 1 ustawy należy odróżnić ?warunki przedmiotowe?, a więc odnoszące się do przedmiotu zamówienia. Pierwsze odnoszą się do podmiotu; ich niespełnienie skutkuje wykluczeniem wykonawcy z postępowania. Te drugie odnoszą się do opisu przedmiotu zamówienia i warunków na jakich będzie realizowane zamówienie publiczne; ich nie spełnienie skutkuje odrzuceniem oferty. <span class="bbu">Nie można zatem odrzucić oferty z powodu nie spełniania warunków podmiotowych (ofertę uznaje się za odrzuconą)</span> i odwrotnie, <span class="bbu">nie można wykluczyć wykonawcy z powodu nie spełniania warunków przedmiotowych.</span> Właściwości wykonawcy nie mogą być już brane pod uwagę przy ocenie ofert (z wyjątkiem usług wymienionych w art. 5 ust. 1 ustawy).</em><br />Fragment opinii UZP - zgadzam się z nim w 100%. Nic dodać nic ująć <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />@Marcel: ta doktryna nie jest wcale taka nowa <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bipi)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Sep 2013 13:15:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/96530/#p96530</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
