Forum portalu NowePrzetargi.pl — 2 dylematy z robotami budowlanymi

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (szad) — Thu, 19 Sep 2013 11:09:16 +0000

to jest oczywiste. no ale jakoś trzeba te instalację wykonać.

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 10:53:11 +0000

Roboty o których zapomniał projektant oraz jego kuchy a nie zaliczyłabym do zamowienia dodatkowego. Te roboty co wynikły w trakcie realizacji zadania , których nie dało sie przewidzieć to TAK (jest to zamówienie dodatkowe)

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (szad) — Thu, 19 Sep 2013 10:25:42 +0000

jarosław napisał/a:

Rozumiem ze mówimy o zamówieniu dodatkowym którego potrzeba powstała w trakcie realizacji umowy?

tak jest.
u mnie jest tak, że pewnych robót nie dało się przewidzieć, a inne niestety wynikły z kuchy projektanta, który zapomniał o instalacji odgromowej.
wartość tych wszystkich robót poniżej 14.000

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 10:03:55 +0000

Trzeba też pamiętać by w przypadku robót budowlanych dobrze zaklasyfikować roboty które wynikły w trakcie realizacji zadania jako zamówienie dodatkowe - a nie roboty dodatkowe

Zamówienie dodatkowe to też nie żadne widzi mi sie zamawiającego tak przy okazji

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (psz) — Thu, 19 Sep 2013 09:51:58 +0000

No i nie zapominajmy, że dzielenie zamówienia jest zabronione tylko wtedy kiedy odbywa się w "celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy".

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (bipi) — Thu, 19 Sep 2013 09:29:59 +0000

Widzę, że inaczej pojmujemy kwestię tożsamości czasowej - oto moja wersja: jeżeli zamawiający mógłby hipotetycznie udzielić zamówień dotyczących obiektu w tym samym czasie lub też je zaplanować, to wartością zamówienia będzie suma tych wszystkich zamówień. Natomiast w przypadku, gdy konieczność wykonania zamówienia wyniknęła po ogłoszeniu postępowania (przyjmijmy: podstawowego), to wtedy mamy do czynienia z zamówieniem odrębnym (tego zamówienia nie mogliśmy, nawet hipotetycznie, udzielić w tym samym czasie co podstawowego) i procedura odpowiada wartości tego odrębnego zamówienia. Oczywiście, jak wskazuje jarosław, trzeba się obłożyć dowodami, że faktycznie nie mogliśmy tego przewidzieć, ale moim zdaniem to jest istota tożsamości czasowej.

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 09:09:10 +0000

OK a co rozumiesz przez tożsamośc czasową ( w tym samym czasie - czyli jakim? miesiąc? dwa? trzy?)

Zgadzam się z tobą bipi tylko pytanie w okresie 2,3,4 miesiący, pół roku??

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (bipi) — Thu, 19 Sep 2013 09:03:12 +0000

A gdzie tożsamość czasowa??? To, że jeden obiekt to nie wszystko

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 08:45:59 +0000

Mówimy o sytuacji gdzie przykładowo na danym obiekcie budowlanym ( na tym samym) zostaną wykonane już jakieś roboty powiedzmy za 80.000 zł a zaistniała koniecznośc wykoannia zamówienia dodatkowego (nowa umowa, nowe zadanie, nowy szacunek) np. za 3000 zł. W świetle ustawy tj. pojęcia obiektu budowlanego to suma wszystkich robót i dostaw na tym obiekcie. Dlatego też uważam że należy tutaj zastosować tryb z wolnej ręki (wartość robót na jednym obiekcie przekracza równowartość 14.000 euro).

Taka sama sytuacja tyczy się też innych umów udzielanych na podstawie art. 4 pkt. 8
Przykładowo udzielano bez stosowania ustawy kolejno roboty na danym obiekcie w pewnym momencie suma wszystkich robót przekracza 14.000 euro i to sygnał że kolejna umowa spowoduje przekroczenie puli 14.000 euro więc stosujesz ustawę PZP.

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (jarosław) — Thu, 19 Sep 2013 08:38:58 +0000

Ale jak wartość 3.000 zł może przekraczać 14000 skoro to jest nowe zadanie wczesnej nie planowane, a zamówienie na 80.000 zł zostało udzielone wcześniej.
Rozumiem ze mówimy o zamówieniu dodatkowym którego potrzeba powstała w trakcie realizacji umowy?

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 08:34:34 +0000

No raczej. Głupia umowa z 3.000 zł chcesz art. 4 pkt 8 a tu zonk, kontrola stwierdzi że jednak nie wartość przekracza 14.000 euro bo już wczesniej wykonano roboty na kwotę 80.000 zł

Reasumując to czasami ustawa PZP to jzda zamawiającego bez trzymanki

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (szad) — Thu, 19 Sep 2013 08:22:06 +0000

ok. pewnie masz rację, tylko nie sądzisz, że to lekka paranoja robić tą całą dokumentację dla ZWR, jeżeli . wartość zamówienia dodatkowego wynosi np. 3.000 zł.

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 07:18:18 +0000

Ustawodawca lubi znęcać sie nad zamawiającymi
Szad to powiedz mi w takim razie jak rozumieć pojęcie obiektu budowlanego i zsumowania na nim wszystkich robót i dostaw.
Zgadzam się z tym że jeśli szacunek jest mniejszy do 14.000 to nie stosuje sie ustawy OK.
Tylko ustawodawca dał nam kolejną perełkę w postaci obiektu budowlanego. I jak tu teraz sie odnieść do robót budowlanych np. zamówienia dodatkowego.

Jeden obiekt budowlany to jeden obiekt budowlany dla mnie to suma wszystkich robót i dostaw na nim.

Szad masz rację że ustawodawca mógłby uściślić bardziej , że jeżeli zamówienie dodatkowe powyżej 14.000 to ZWR a jak poniżej, to bez stosowania ustawy

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (szad) — Thu, 19 Sep 2013 07:05:36 +0000

eva napisał/a:

Zamówienie dodatkowe to nowe zamówienie (odrębne od zam. podstawowego) wiadomo szacuje się osobno wartośc zamówienia ale to nadal sa roboty na tym samym obiekcie budowlanym.
Moim zdaniem nalezy tu zastosować tryb z wolnej ręki

ok. jeżeli zamówienie dodatkowe szacuje się oddzielnie i szacunek jest mniejszy do 14.000 to na jakiej podstawie zastosować tryb z wolnej ręki? dlatego, że roboty na tym samym obiekcie?

zastanawia mnie jedno. dlaczego ustawodawca nie może wprost napisać, że jeżeli zamówienie dodatkowe powyżej 14.000 to ZWR a jak poniżej, to bez stosowania ustawy.
rozwiązałoby to nasze wszystkie dylematy.

Odp: 2 dylematy z robotami budowlanymi

null@example.com (eva) — Thu, 19 Sep 2013 06:47:45 +0000

Hipotetycznie odnoszac się do wymiany okna na tym samym obiekcie budowlanym to powiem, że zastanowiłaby sie czy w ogóle udzielać zamówienia art. 4 pkt.8.

Opinie itd. mówią że jesli wartośc zamówienia dodatkowego jest mniejsza niż 14.000 euro to nie stosuje sie ustawy PZP i z tym się jak najbardziej zgadzam.

Ale trzeba mieć na uwadze też pojęcie obiektu budowlanego i zsumowania na nim wszystkich robót i dostaw Wartośc wcześniejszych robót na tym obiekcie to wartość 300 tys. złotych + 5000 zł okna (przykładowo) to wartość wszystkich robót na tym obiekcie to będzie 305 tys. złotych

Zamówienie dodatkowe to nowe zamówienie (odrębne od zam. podstawowego) wiadomo szacuje się osobno wartośc zamówienia ale to nadal sa roboty na tym samym obiekcie budowlanym.

Moim zdaniem nalezy tu zastosować tryb z wolnej ręki