Forum portalu NowePrzetargi.pl — błąd w obliczeniu ceny?

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (cbud) — Tue, 17 Sep 2013 13:15:45 +0000

mulinek napisał/a:

stosuje się, jeśli się ogłasza oficjalnie, wprawdzie jako nieobowiązkowe, ale jednak
taka decyzja kierownictwa,żeby to poszło jako pn

Absolutnie nie stosuje się - literalnie czytać prawo!!! Możesz stosować swoje regulacje ale nie ustawę. ..... nie stosuje się ...... znaczy nie należy stosować.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (myszy1953) — Mon, 16 Sep 2013 16:55:36 +0000

psz napisał/a:

No oczywiście, że chodzi o stosowanie zasad, a nie przywoływanie art. z ustawy i powoływanie się na nie.
Jarosławie - nie można się do nich odwoływać i działać na ich podstawie.
Możesz je implementować do swojego regulaminu, choćby toczka w toczkę. Nie piszę tego pierwszy czy drugi raz - najgorsze jest tworzenie zamętu, że postępowanie odbywa się na podstawie ustawy i może tworzyć błędne wrażenie u wykonawców, że przysługują im jakieś ustawowe uprawnienia. Figa z makiem - 4.8. i tyle w temacie.

w całej rozciągłości jak kolega czy koleżanka po to ustawodowca stworzył art.4.8 aby z niego korzystać, a nie go komplikować i przeczytaj propozycję nowelizacji ustawy

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (mulinek) — Mon, 16 Sep 2013 13:51:39 +0000

pięknie Wam dziękuję za pomoc

teraz widzę, że ze mnie jest nie mulinek, tylko totalny zamulinek

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (psz) — Mon, 16 Sep 2013 11:56:07 +0000

No oczywiście, że chodzi o stosowanie zasad, a nie przywoływanie art. z ustawy i powoływanie się na nie.

Jarosławie - nie można się do nich odwoływać i działać na ich podstawie.
Możesz je implementować do swojego regulaminu, choćby toczka w toczkę. Nie piszę tego pierwszy czy drugi raz - najgorsze jest tworzenie zamętu, że postępowanie odbywa się na podstawie ustawy i może tworzyć błędne wrażenie u wykonawców, że przysługują im jakieś ustawowe uprawnienia. Figa z makiem - 4.8. i tyle w temacie.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (bipi) — Mon, 16 Sep 2013 11:46:00 +0000

No OK - cały czas mówimy, że można, ale trzeba poprostu przepisać postanowienia Pzp do dokumentacji - nie wystarczy się powołać na przepisy ustawy - takie porzynajmniej jest moje zdanie. Zresztą jak pracowałem u pewnego Zamawiającego sektorowego w ten sposób był stworzony regulamin postępowań podprogowych. Przywołane były "dobre" przepisy Pzp (oczywiście treść przepisu a nie odniesienie numeryczne) a pominięte te najbardziej konfliktowe albo dostosowane do używalności . I wszystko dobrze funkcjonowało i chyba jeszcze funkcjonuje.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (jarosław) — Mon, 16 Sep 2013 11:35:16 +0000

Nie stosuje się z mocy prawa. Ale można się do nich odwołać i działać na ich podstawie.
Problem w tym ze niektórzy zamawiający ogłaszają przetarg z obawy (spowodowanej niewiedzą) przed odpowiedzialnością za naruszenie DFP. Moze to być spowodowane np niewiedzą jak szacować, albo przekonaniem że procedury Pzp dają gwarancję najlepszego sposobu udzielenia ZP.
Jakiś czas temu barowałem się z kierownikiem który kazał udzielić zamówienia poniżej 14000 w trybie WR bo to na podstawie Pzp i tak lepiej wygląda. Nie trafiały opinie wyjaśnienia.
Tu podobnie "taka decyzja kierownictwa"

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (bipi) — Mon, 16 Sep 2013 11:01:12 +0000

jarosław napisał/a:

W tym przypadku jest to rzecz drugorzędna i na pewno nie powoduje nieważności działań zamawiającego. Ba, nawet sam formularz ogłoszenia w BZP przewiduje taką sytuację - zamieszczenie obowiązkowe/nieobowiązkowe.

Toż napisałem, że ogłoszenie w BZP wcale nie determinuje do stosowania Pzp. I podstawy prawnej nie widzę. Art. 4.8 Pzp brzmi jednoznacznie - (...) ustawy nie stosuje się do zamówień(...) Nie widzę tu wyboru! Co innego jakby było napisane (...)Zamawiający może nie stosować ustawy do zamówień(...)

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (bipi) — Mon, 16 Sep 2013 10:56:52 +0000

Prosty przykład - Zamawiajacy napisał w SIWZ tylko, że postępowanie jest prowadzone na podstawie Pzp. Nie pisał nic o formie ofert. Wykonawca składa ofertę mailem. Zamawiający odrzuca ofertę na podstawie 89.1.8 w zw. z 82.2. Miał prawo? Moim zdaniem nie.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (jarosław) — Mon, 16 Sep 2013 10:53:50 +0000

W tym przypadku jest to rzecz drugorzędna i na pewno nie powoduje nieważności działań zamawiającego. Ba, nawet sam formularz ogłoszenia w BZP przewiduje taką sytuację - zamieszczenie obowiązkowe/nieobowiązkowe.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (psz) — Mon, 16 Sep 2013 10:49:31 +0000

To akurat jest ok, to są tylko papiery ale podaj podstawę prawną stosowania upzp w tym przypadku.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (mulinek) — Mon, 16 Sep 2013 10:44:45 +0000

jest wszystko w komplecie, SIWZ, formularze ofertowe, cenowe, wzór umowy i oświadczenia

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (jarosław) — Mon, 16 Sep 2013 10:44:09 +0000

Zakładam ze dokument w postaci SIWZ był, wskazuje przepisy w oparciu o które zamawiający będzie działał i to on w pierwszej kolejności jest podstawą pracy zamawiającego.
Nie znam takiego przypadku ale sobie teoretyzuję. Wykonawca chce doprowadzić do zawarcia umowy a zamawiający kręci (odrzuca, twierdzi że tu Pzp nie działa itp). KIO uznaje się za niewłaściwe i wykonawca składa pozew do sądu. Jest SIWZ są w niej zasady dotyczące udzielenia zamówienia. Wykonawca przed sądem ma szansę?

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (bipi) — Mon, 16 Sep 2013 10:21:14 +0000

Może i dyscypliny nie będzie, umowa też będzie ważna ale po co robić coś z zasady obarczone błędem (uchybieniem)? W dodatku wcale nie jestem pewien, czy podjęcie niektórych działań/czynności tylko z ustawy Pzp (z automatu) - bez opisania tego w SIWZ/dokumentacji przetargowej błędem nie będzie a w związku z tym czynność ta nie będzie skutkować nieważnością?

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (jarosław) — Mon, 16 Sep 2013 10:09:13 +0000

Oczywiście macie rację ale puki co strony chcą działać w oparciu o zasady Pzp. Nie jest to wg mnie błąd powodujący nieważność umowy skoro zamawiający przyjął podstawowe zasady zamówień publicznych. Czy robi to "na podstawie" czy ..... "zgodnie z art..."??? to rzecz drugorzędna. Dyscypliny za to nie będzie, raczej pochwała.

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

null@example.com (bipi) — Mon, 16 Sep 2013 09:45:41 +0000

jarosław napisał/a:

No tak , ale przyjął taki reżim i chce się tego trzymać. Może były wątpliwości co do szacowania i z ostrożności poszli w przetarg.
89.1.2 jako niezgodność z siwz czy 89.1.6 błąd w obliczeniu ceny?

Oczywiście może napisać, że oferta jest niezgodna z SIWZ ale wskazywać jako podstawę 89.1.2 Pzp raczej nie powinien.