Forum portalu NowePrzetargi.pl — Niezgodność oferty z siwz?

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (jarosław) — Fri, 13 Sep 2013 07:26:44 +0000

Ok. Już jestem w domu. Pytanie brzmiało czy to nie jest modyfikacja oferty. Wg mnie nie.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Fri, 13 Sep 2013 07:15:56 +0000

Warunek brzmi "będzie dysponował 15 komputerami" W OPZ jest zapis, że wykonawca wymaga, aby każdy uczestnik miał do swojej dyspozycji jeden komputer, a grupa jest 15 osobowa. Jak może spełnić warunek,skoro wykazuje 10 komputerów, i jednocześnie wykonać zadanie zgodnie z OPZ?

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (bipi) — Fri, 13 Sep 2013 07:11:22 +0000

Ale nikt inaczej nie twierdzi

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (jarosław) — Fri, 13 Sep 2013 06:43:06 +0000

Ale mówimy o liczbie 10 szt która pojawiła się w wykazie. Rozumiem że gdyby warunek brzmiał - dysponuje 15 komputerami warunku by nie spełnił. Jest inny warunek który pozwala ci uznać że przedstawiony wykaz jest poprawny.
Wg mnie w takiej sytuacji nie można oferty wykonawcy odrzucić. Warunek spełnił, a przed KIO powie że resztę sprzętu jakoś załatwi po podpisaniu umowy. Reszta to już niestety kwestia umowy i egzekwowania jej zapisów.
Tak ja to widzę

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (bipi) — Fri, 13 Sep 2013 06:35:29 +0000

Nie widzę sprzeczności - ja daje przeważnie warunki w wielkości 75% przedmiotu zamówienia.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Fri, 13 Sep 2013 06:35:04 +0000

Jarosław , napisałem "Ogólnie rzecz biorąc, wykonawca warunek spełni jeśli wykaże że dysponuje np. potencjałem technicznym (i wcale nie musi czynnie wykorzystać tego przy realizacji zadania)"

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (jarosław) — Fri, 13 Sep 2013 06:27:08 +0000

Piszesz że wykonawca spełnił warunek.
Dlaczego 10 komp. podanych w wykazie spełnia warunek skoro w OPZ żądacie 15 sztuk?
Czy nie ma tu jakiejś wewnętrznej sprzeczności - warunek 10 komp OPZ 15?

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Fri, 13 Sep 2013 05:38:32 +0000

Na przyszłość coś muszę z tym zrobić. Dzięki

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (bipi) — Fri, 13 Sep 2013 05:31:11 +0000

No właśnie stąd moje wątpliwości...
PS. Przy takich zapisach żądałbym potwierdzenia jeszcze w ofercie (formularzu ofertowym)

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Fri, 13 Sep 2013 05:18:18 +0000

bipi napisał/a:

I teraz nasuwa się pytanie: czy jest to treść oferty czy tylko warunek - żądanie wykazu wskazuje na warunek, i jednak wezwałbym do uzupełnienia - ale pewności nie mam.

Ogólnie rzecz biorąc, wykonawca warunek spełni jeśli wykaże że dysponuje np. potencjałem technicznym (i wcale nie musi czynnie wykorzystać tego przy realizacji zadania), natomiast w moim przypadku jest zapis, że każdy z uczestników szkolenia ma mieć do dyspozycji jeden komputer - stąd 15 sztuk. Zapis ten znajduje się w OPZ, czyli dotyczy sposobu wykonania zamówienia. Zgodnie z tym, co napisałem wcześniej "wykaz" jest co do zasady uzupełniany, natomiast z OPZ wynika, że ma być 15 szt. komputerów, a wykonawca w wykazie wskazuje 10sztu komputerów. Wg mnie jest to niezgodność oferty z siwz.
Gdybym w OPZ nie wymagał 15 sztuk, a postawił tylko taki warunek, to wykonawca wykazałby że dosypuje 15 sztukami (nawet po uzupełnieniu), ale wcale nie byłby zobligowany do wykorzystania tych 15 sztuk podczas realizacji zadania.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (bipi) — Thu, 12 Sep 2013 13:12:17 +0000

Dla mnie nie jest to do końca jasne. Z jednej strony covec pisze:

covec napisał/a:

Zamawiający żądał aby wykonawca realizował szkolenie z użyciem 15 komputerów

co wg mnie jest treścią oferty (sposób realizacji), ale z drugiej strony żądanie wykazu narzędzi wskazuje jedynie na warunek

covec napisał/a:

a wykonawca w "wykazie narzędzi..." dwa razy powtórzył, że wykorzysta 10 komputerów...

I teraz nasuwa się pytanie: czy jest to treść oferty czy tylko warunek - żądanie wykazu wskazuje na warunek, i jednak wezwałbym do uzupełnienia - ale pewności nie mam.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Thu, 12 Sep 2013 13:03:27 +0000

psz napisał/a:

Jeśli ktoś ma przygotować x ofert w krótkim czasie, to po ludzku, może się pomylić.

Może na tym poprzestańmy, po prostu pomylili się. Rozumiem, że jednak należałoby wezwać do uzupełnienia wykazu?

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (psz) — Thu, 12 Sep 2013 12:47:27 +0000

covec napisał/a:

psz napisał/a:
Problemem jest to, że zamawiający wpisują w SIWZ to co chcą (tu szkolenie na 15 komputerach) i robią miejsce do zrobienia błędu żądając informacji gdzie wykonawcy muszą powtórzyć info z SIWZ. Po co?
To nie jest tak. Wykonawcy nie czytają kilku stron siwz, a papiery wkładają z innych postępowań; to jest problem.
Zastanawia mnie jak można przeczytać siwz a w "wykaz narzędzi..." z rozporządzenia wpisać 10 sztuk, po prostu nie rozumiem.

Poniekąd sam sobie odpowiedziałeś - "a papiery wkładają z innych postępowań"

Jeśli ktoś ma przygotować x ofert w krótkim czasie, to po ludzku, może się pomylić.

Dlatego zmniejszając ilość miejsc gdzie da się popełnić błąd, po prostu będziemy mieli ich mniej.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (covec) — Thu, 12 Sep 2013 12:25:30 +0000

psz napisał/a:

Problemem jest to, że zamawiający wpisują w SIWZ to co chcą (tu szkolenie na 15 komputerach) i robią miejsce do zrobienia błędu żądając informacji gdzie wykonawcy muszą powtórzyć info z SIWZ. Po co?

To nie jest tak. Wykonawcy nie czytają kilku stron siwz, a papiery wkładają z innych postępowań; to jest problem.
Zastanawia mnie jak można przeczytać siwz a w "wykaz narzędzi..." z rozporządzenia wpisać 10 sztuk, po prostu nie rozumiem.

Odp: Niezgodność oferty z siwz?

null@example.com (bipi) — Thu, 12 Sep 2013 12:09:57 +0000

psz - popieram w całym brzmieniu, to samo robią żądając podania stawki VAT, okresu gwarancji (chyba, że to kryterium) itp. Wszystkie wykropkowania, powtórzenia