Forum portalu NowePrzetargi.pl — Nieważność umowy?

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (pipi67) — Thu, 13 Sep 2007 11:09:42 +0000

Edi wywołałeś niezłą burzę i myślę że na tym powinniśmy zakończyć. Ty podpisałeś umowę, Wykonawca wykonał robotę, pozostaje ci czekać tylko na kontrol i liczyć że nie dopatrzą się nieprawidłowości. Cześć.

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (danaug) — Thu, 13 Sep 2007 05:35:05 +0000

edi piszesz dziwne rzeczy - przeczytaj co piszemy wyżej!

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (Piotrek) — Wed, 12 Sep 2007 20:18:34 +0000

Nie wiem po co szukasz dziury w całym i o co Ci chodzi...

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (edi) — Wed, 12 Sep 2007 19:42:27 +0000

Hej tu autor zapytania.
Umowa polegająca na wykonaniu usługi została już zrealizowana nad czym boleję. W moim odczuciu wybór tego Wykonawcy nastąpił z naruszeniem ustawy pzp. Przyznam szczerze, że gdy Wykonawca dostarczył nowy wykaz wykonanych usług potwierdzających spełnienie warunku polegającego na wykazaniu się odpowiednim doświadczeniem, to sprawdziłem to tylko pod względem formalnym ( tzn, czy jest wartość, zakres usług, przedmiot i odbiorcy) - stwierdziłem ze jest ok. Nie przyszło mi do głowy, że przedstawiony wykaz nie pokrywa się zakresem usług przedstawionych w ofercie. Jak to odkryłem po miesiącu to zdębiałem. Pomyślclie, że gdyby w tym przetargu startowałby inny Wykonawca ( niestety był tylko jeden Wykonawca) zapewne złożyłby protest na taką sytuacje to jakbyście go odrzucili? Przecież miałyby rację!. Gdyby hipotetycznie w przetargu byłoby dwóch wykonawców i jeden złożyłby wadliwy wykaz ( np usługa nie jest tożsama się z przedmiotową usługą) to nie wzywam go bo nie mam do czego wzywac i go odrzucam, natomiast drugi przedstawia wykaz ale niekompletny więc musze go wezwać do uzupełnienia - a on przedstawia mi nowy wykaz ( z innymi usługami) - to ciekawe co na to powiedziałby ten pierwszy Wykonawca????
Teraz to się obawiam co na to powie kiedyś organ kontrolujący?
Pozdrawiam

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (Piotrek) — Wed, 12 Sep 2007 12:03:50 +0000

Podsumowując temat: zamawiający postąpił prawidłowo. Howgh!

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (pipi67) — Wed, 12 Sep 2007 10:35:28 +0000

danaug napisał/a:

jeżeli wykonawca w wyniku wezwania do uzupełnienia, czy też sprostowania przedłożył dokument potwierdzający spełnienie warunku to uznanie że jednak nie spełnia byłoby delikatnie mówiąc śmieszne , edi napisał że nowy dokument poświadcza spełnienie warunku więc nie ma o czym mówić.

Jak wiadomo wykonawca nie podał nazw odbiorców, lecz tylko zakres wykonanych usług (w tym momencie można stwierdzić, iż warunek został spełniony bo załączone zadania spełniają wymogi Zamawiającego). W momencie gdyby podał nazwy odbiorców, zamawiający mógłby sprawdzić u źródła czy przedstawione zadania zostały wykonane i czy ich zakres odpowiada tym przedstawionym w ofercie.

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (danaug) — Tue, 11 Sep 2007 12:09:16 +0000

jeżeli wykonawca w wyniku wezwania do uzupełnienia, czy też sprostowania przedłożył dokument potwierdzający spełnienie warunku to uznanie że jednak nie spełnia byłoby delikatnie mówiąc śmieszne , edi napisał że nowy dokument poświadcza spełnienie warunku więc nie ma o czym mówić.

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (pipi67) — Tue, 11 Sep 2007 09:52:10 +0000

[To całkiem inna sytuacja niż opisana przez Ediego, ale ponieważ wnioski są błędne, więc muszę to sprostować:.......

Wszystko co napisałeś zgadza się. Zapis który uzupełniłeś wprowadziłem dla zobrazowania przypadku gdyby Wykonawca uzupełnił braki w dokumencie i na podstawie tych uzupełnień okazało się że nie spełnia warunku

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (Piotrek) — Tue, 11 Sep 2007 09:18:18 +0000

cbud napisał/a:

... ale nie spełniaja wymagan formalnych...
Wszystko OK tylko dla mnie to jest błąd merytoryczny oferty nie formalny

Jaki błąd oferty??? Uchybienie dotyczy dokumentu potwierdzającego...

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (cbud) — Tue, 11 Sep 2007 09:05:13 +0000

... ale nie spełniaja wymagan formalnych...
Wszystko OK tylko dla mnie to jest błąd merytoryczny oferty nie formalny

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (Piotrek) — Tue, 11 Sep 2007 08:59:58 +0000

cbud napisał/a:

Nie spełnił warunków udziału - roboty nie były tymi jakie wymagałem.

Ależ były takie jak trzeba, tylko nie wskazano odbiorców. Przeczytaj dobrze!

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (Piotrek) — Tue, 11 Sep 2007 08:57:57 +0000

pipi67 napisał/a:

Ponadto zgodnie z powyższym artykułem w przypadku gdy Wykonawca złoży żądany dokument (prawidłowo wypełniony) wraz z załącznikami lecz treść tego dokumentu nie spełni warunku jaki został postawiony oferta zostaje odrzucona mimo iż ogólnie wiadomo że Wykonawca posiada odpowiednie kwalifikacje (doświadczenie) ale nie zawarł ich w swojej ofercie.

To całkiem inna sytuacja niż opisana przez Ediego, ale ponieważ wnioski są błędne, więc muszę to sprostować:

Tym samym, złożenie dokumentu wskazujace na niespełnianie warunków udziału w postepowaniu stanowi wypełnienie normy zawartej w art. 26 ust. 3 Pzp, niewatpliwie bowiem wykonawca w takiej sytuacji nie złożył ?oswiadczenia lub dokumentu potwierdzajacego spełnianie warunków udziału w postepowaniu?.
Zamawiajacy ma obowiazek wezwac wykonawce do uzupełnienia dokumentów również wtedy, gdy zostały one złożone, ale nie spełniaja wymagan formalnych, np. dokument jest nieaktualny, tj. wystawiony wczesniej niż we wskazanym terminie, złożony w niewłasciwej formie, bez podpisu czy potwierdzenia za zgodnosc z oryginałem, nieczytelny.

Źródło: http://www.uzp.gov.pl/zagadnienia-merytoryczne/edukacja/publikacje-uzp/komentarze/Pzp2007_tekst.pdf s. 137 (na końcu rozdziału)

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (cbud) — Tue, 11 Sep 2007 08:47:06 +0000

Jak wyżej tylko bardziej rozwinięte - u mnie w telegraficznym skrócie

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (pipi67) — Tue, 11 Sep 2007 08:17:41 +0000

Zgodnie z art. 26 Zamawiajacy wzywa Wykonawców, którzy nie złożyli dokumentów i ośw. , lub zawierają one błędy do ich uzupełnienia. Zgodnie z tym co napisałeś Wykonawca złożył dokument który spełnił wasze żądania co do ilości lub watrości lecz nie zawierał wpisanych odbiorców wykonanych zleceń. Według mnie Wykonawca winien uzupełnić dokument, który przedstawił w ofercie. Dopisanie nowych lub zamiana zleceń wpisanych w dokument nie była przedmiotem waszego wezwania. Ponadto zgodnie z powyższym artykułem w przypadku gdy Wykonawca złoży żądany dokument (prawidłowo wypełniony) wraz z załącznikami lecz treść tego dokumentu nie spełni warunku jaki został postawiony oferta zostaje odrzucona mimo iż ogólnie wiadomo że Wykonawca posiada odpowiednie kwalifikacje (doświadczenie) ale nie zawarł ich w swojej ofercie. W związku z powyższym być może w twoim wypwdku Wykonawca nie chciał uzupełnić przedstawionego dokumentu np. w obawie że powyższe referencje mogą być sprawdzone u odbiorców (których nie wpisał).

Odp: Nieważność umowy?

null@example.com (cbud) — Tue, 11 Sep 2007 08:16:27 +0000

Piotrek napisał/a:

cbud napisał/a:
Jeśliby nie złożył to OK ale skoro złożył inne to raczej nie OK.
Zastanów się nad tym, przecież to bez sensu. Złożył dobre - OK, złożył niedobre - źle, a nie złożył wcale - OK???
Poza tym, za co chciałbyś go wykluczyć?

Nie spełnił warunków udziału - roboty nie były tymi jakie wymagałem. Co do nie złożenia to jest OK bo muszę go wezwać do uzupełnienia dokumentów potwierdzających spełnienie warunków .... i tylko takich.