Forum portalu NowePrzetargi.pl — Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (myszy1953) — Wed, 04 Sep 2013 12:06:50 +0000

o matko!

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (psz) — Tue, 03 Sep 2013 12:25:42 +0000

Skoro przywołałeś Art. 24 ust.2 pkt 1 to znaczy, że zajrzałeś do ustawy.
Tylko czy zastanowiłeś się nad dyspozycją tego przepisu?
Ja osobiście bym stosował ten przepis również do podwykonawców.

"2. Z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się również wykonawców, którzy:
1) wykonywali bezpośrednio czynności związane z przygotowaniem prowadzonego postępowania, z wyłączeniem czynności wykonywanych podczas dialogu technicznego, o którym mowa w art. 31a ust. 1, lub posługiwali się w celu sporządzenia oferty osobami uczestniczącymi w dokonywaniu tych czynności, chyba że udział tych wykonawców w postępowaniu nie utrudni uczciwej konkurencji..."

Wyraźnie jest napisane kiedy nie wykluczasz takiego delikwenta.
Teraz ja mam pytanie do Ciebie: skąd ludzie po przeczytaniu kilku linijek Twojego posta mają wiedzieć czy w tym konkretnym przypadku wystąpiło "utrudnienie uczciwej konkurencji"?

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (magpap) — Tue, 03 Sep 2013 12:05:01 +0000

Bardzo jestem wdzięczny za pomoc.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (psz) — Tue, 03 Sep 2013 11:55:23 +0000

A skąd my mamy to wiedzieć?

"chyba że udział tych wykonawców w postępowaniu
nie utrudni uczciwej konkurencji;"

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (magpap) — Tue, 03 Sep 2013 11:43:59 +0000

Witam!
Proszę o pomoc. Przetarg nieograniczony na doradcę biznesowego do projektu finansowanego ze środków unijnych, poniżej progów. Najkorzystniejsza oferta została złożona przez firmę, która jako swojego podwykonawcę wskazała kierownika tego projektu unijnego, który uczestniczył z racji zajmowanego stanowiska w przygotowaniu procedury (opis przedmiotu, szacowanie wartości). Wykluczyć z postępowania? Na jakiej podstawie? Art. 24 ust.2 pkt 1?

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (bipi) — Fri, 07 Jun 2013 09:36:29 +0000

Myślę, że tak - byleby z treści uzupełnienia nie wynikało, że w jakiś sposób modyfikujesz oswiadczenie o podwykonawstwie (zmiana zakresu czy też rezygnacja z podwykonawcy).
PS. Możesz nawet zmienić człowieka bylebyś gdzieś wspomniał, że dalej zamierzasz daną część zlecić podwykonawcy - nie każdy zamawiacz jest w stanie pojąć, że zmiana osoby nie oznacza rezygnacji z podwykonawstwa.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (aak) — Fri, 07 Jun 2013 09:31:48 +0000

Czyli rozumiem, że zmiana podwykonawcy na innego podwykonawcę mogłaby mieć miejsce, ale już np. zmiana podwykonawcy na inną osobę która jest np. zatrudniona na umowę o pracę nie jest możliwa (rezygnacja z podwykonawstwa)?

Tutaj nasuwa się kolejne pytanie - kim jest podwykonawca? Nie ma jednoznacznej definicji. Spotkałem się już z przetargami, gdzie w SIWZ jasno napisali, że np. umowa o dzieło z osobą nieprowadzącą działalności gospodarczej nie jest podwykonawstwem.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (covec) — Fri, 07 Jun 2013 09:12:10 +0000

Jakiś trefny ten wyrok....dotyczy zmiany części zamówienia która zostanie powierzona podwykonawcy. U nas zmienia się podwykonawca a nie zakres (tak rozumiem).

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (bipi) — Fri, 07 Jun 2013 09:11:57 +0000

Zbyt ogólnie napisałem - zmiana podwykonawcy w tym samym zakresie niekoniecznie będzie zmianą treści oferty ale rezygnacja z podwykonawstwa już tak, tak jak zmiana zakresu podwykonawstwa też.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (bipi) — Fri, 07 Jun 2013 09:06:05 +0000

W bieżącym stanie prawnym - oczywiście! Np. KIO 98/13:
(...)Jak powyżej opisano zal. nr 6 do SIWZ jest wymieniony jako załącznik nr 14 do oferty (W formularzu ofertowym w punkcie 13 Załącznikami do niniejszej oferty są: w ppkt 14 wymienia się "załącznik nr 6 (określenie części zamówienia, którą Wykonawca powierzy podwykonawcy)". Jako załącznik nr 6 do SIWZ znajduje się Tabela pn" Określenie części zamówienia, którą Wykonawca powierzy podwykonawcy."). W związku z powyższym zał. nr 6 jest elementem oferty (załącznikiem do formularza ofertowego). Poza rozważaniami pozostaje okoliczność podnoszona przez odwołującego, że zał. nr 6 nie jest to istotny element oferty, ponieważ z treści art. 87 ust. 1 ustawy PZP wynika, że po złożeniu oferty nie dopuszcza się jakiejkolwiek zmiany w treści oferty czyli badanie czy to jest istotny czy nie istotny element oferty jest bezprzedmiotowe. Regulacja art. 87 ust.1ustawy PZP mówi o zakazie jakiejkolwiek zmiany w jej treści. W przedmiotowym stanie rzeczy Izba nie dopatrzyła się wystąpienia dyspozycji art. 87 ust.2 ustawy PZP, obligującej zamawiającego do dokonania poprawienia oferty.(...)

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (covec) — Fri, 07 Jun 2013 09:00:29 +0000

bipi napisał/a:

aak napisał/a:
Zamawiający wezwał do uzupełnienia dokumentów pana X, a ja odpisuję, że nie moge uzupełnić i przedstawiam pana Y z dokumentami". Literalnie rzecz biorąc nie uzupełniłem dokumentów, których żądał zamawiający, a przedłożyłem je dla innej osoby.
IMO masz prawo tak zrobić, aczkolwiek nic nie pisz, że zmieniasz podwykonawcę czy z niego rezygnujesz, bo uparty zamawiajacy może próbować Cię odrzucić za zmiane treści oferty

Czy zmiana podwykonawcy jest zmianą treści oferty?

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (covec) — Fri, 07 Jun 2013 08:59:01 +0000

Masz wykazać spełnienie warunku udziału w postępowaniu najpóźniej na dzień skalania ofert. Jeżeli przedstawisz inną osobę, która spełnia wymagania zamawiającego i nie podlega wykluczeniu z postępowania to jest ok.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (bipi) — Fri, 07 Jun 2013 08:54:49 +0000

aak napisał/a:

Zamawiający wezwał do uzupełnienia dokumentów pana X, a ja odpisuję, że nie moge uzupełnić i przedstawiam pana Y z dokumentami". Literalnie rzecz biorąc nie uzupełniłem dokumentów, których żądał zamawiający, a przedłożyłem je dla innej osoby.

IMO masz prawo tak zrobić, aczkolwiek nic nie pisz, że zmieniasz podwykonawcę czy z niego rezygnujesz, bo uparty zamawiajacy może próbować Cię odrzucić za zmiane treści oferty

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (aak) — Fri, 07 Jun 2013 08:49:20 +0000

W ogłoszeniu o zamówieniu jest identyczny zapis jak w SIWZ, czyli, że może żądać.

Abstrahując nawet od tego czy mógł czy nie mógł, to najprostszym wyjściem z tej sytuacji byłoby przedstawienie innych osób, które te dokumenty miały na dzień składania ofert (jak pisałem we wcześniejszym poście). Ale jak to wygląda z punktu PZP i wezwania do uzupełnienia dokumentów?

Zamawiający wezwał do uzupełnienia dokumentów pana X, a ja odpisuję, że nie moge uzupełnić i przedstawiam pana Y z dokumentami". Literalnie rzecz biorąc nie uzupełniłem dokumentów, których żądał zamawiający, a przedłożyłem je dla innej osoby.

Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP?

null@example.com (covec) — Fri, 07 Jun 2013 08:37:03 +0000

A czy w ogłoszeniu o zamówieniu zam. zaznaczył, że będzie żądał tych dok. od podwykonawcy?