<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/11032/przedmiar-a-kosztorys-slepy-dokumenty-rownowazne/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/11032/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 14 Mar 2013 10:43:30 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90630/#p90630</link>
			<description><![CDATA[<p>Ad. 1. Wykonawca zainteresowany postępowaniem sam powinien &quot;czuć potrzebę&quot; śledzenia, czy&nbsp; Zamawiający udziela odpowiedzi na zadane pytania&nbsp; (zgodnie z zasadami opisanymi w artykule 38 ustawy) - żadne przepisy nie obligują Wykonawcę do śledzenia co dzieje się z ogłoszonym postępowaniem, jednak w przypadku jakichkolwiek zmian &quot;reguł gry&quot;&nbsp; może mieć później pretensje tylko do siebie.</p><p>Ad.2. W BIP nie publikuje się żadnej korespondencji między Zamawiającym a Wykonawcami. Proponuję lekturę art. 38 i 12 a ustawy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (izawin)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2013 10:43:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90630/#p90630</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90629/#p90629</link>
			<description><![CDATA[<p>1) Wykonawca jest winien na bieżąco kontrolować postępowanie tj. odp. na pytania, wyjaśnienia siwz, modyfikacje SIWZ. Zamawiajacy w SIWZ przedstawia sposób odpowiadania na pytania, wyjaśnień siwz tj. że wszystkie odp. będzie zamieszczał na stronie internetowej. Jesli wykonawca zwróci się z prośbą o przesyłanie na bieżąco wyjaśnień, modyfikacji siwz itd. np. e-mail (informowanie). to wtedy zamawiający może je przesłać.</p><p>2) Wszyscy wykonawcy mają jednakowy dostęp do informacji (strony internetowej). wykonawca który nie uwzględnił zmian ma ofertę niezgodną z SIWZ. Ale uwaga w zależności co jest niezgodne i czy da sie to poprawić np. jako oczywistą omyłkę pisarską, rachunkową czy inną omyłkę.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2013 10:37:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90629/#p90629</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90626/#p90626</link>
			<description><![CDATA[<p>odświeżam, pytania nadal aktualne</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Mar 2013 10:14:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90626/#p90626</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90614/#p90614</link>
			<description><![CDATA[<p>Na etapie trwającego postępowania przetargowego (w czasie od ogłoszenia przetargu do otwarcia ofert) - załóżmy 2 tygodnie - do zamawiającego wpływają pytania od ew. oferentów w sprawie realizacji przedmiotu zamówienia, niezgodności kosztorysu z projektem itp. Zamawiający każdorazowo odpowiada na tego typu pytania ogłaszając treść tej korespondencji na stronie BIP.&nbsp; (w odpowiedzi może np. zasugerować korektę przedmiaru itp)</p><p>1) Czy każdy ew. oferent jest zobligowany przepisami prawa do zapoznawania się na bieżąco z treścią tych korespondencji czy jest to jedynie &quot;założenie&quot;, że powinien tego typu korespondencje śledzić?</p><p>2) Co w sytuacji, kiedy zamawiający nie modyfikuje przedmiaru, nie modyfikuje SIWZ a w odpowiedzi na pytanie oferenta, nakazuje zmiane przedmiaru. Czy dla innych oferentów taka informacja zawarta w publikowanej w BIP korespondencji z oferentami jest obligująca dla wszystkich innych ew. oferentów?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 14:41:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90614/#p90614</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90609/#p90609</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pitersid napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>pitersid napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy wykonawca jest zobligowany jakimiś przepisami do śledzenia na bieżąco korespondencji zamawiającego z ew. oferentami, czy jest to jedynie założenie, że powinien tego typu korespondencje śledzić?</p></blockquote></div></blockquote></div><p>O co chodzi? O wyjaśnienia SIWZ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 13:14:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90609/#p90609</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90598/#p90598</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pitersid napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy wykonawca jest zobligowany jakimiś przepisami do śledzenia na bieżąco korespondencji zamawiającego z ew. oferentami, czy jest to jedynie założenie, że powinien tego typu korespondencje śledzić?</p></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 11:21:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90598/#p90598</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90595/#p90595</link>
			<description><![CDATA[<p>Odstąpienie od podpisanej umowy może nastąpić wyłączni w przypadkach opisanych w art. 146 ustawy PZP. </p><p>To podchodzi pod dyscyplinę finansów publicznych.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 11:04:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90595/#p90595</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90589/#p90589</link>
			<description><![CDATA[<p>Czy wykonawca jest zobligowany jakimiś przepisami do śledzenia na bieżąco korespondencji zamawiającego z ew. oferentami, czy jest to jedynie założenie, że powinien tego typu korespondencje śledzić?</p><p>Kwota za wykonanie zadania w przedmiotowym przypadku zmienia się znacząco, powodując, że na kilkanaście złożonych ofert, ta która obecnie została wybrana jako najaktrakcyjniejsza już taką nie jest a staje się ofertą drugą w kolejności. </p><p>Sytuacja dot. ponownej oceny ofert odpada, ponieważ minął już termin związania ofertami i została podpisana umowa z wyłonionym wykonawcą, którego opisuję.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 08:53:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90589/#p90589</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90587/#p90587</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pitersid napisał/a:</cite><blockquote><p>de facto wydaje mi się, że jeżeli poszczególne pozycje kosztorysowe nie zawierały krotności to taka oferta była niezgodna z siwz i należaloby ją odrzucić. Tutaj stało się inaczej, przed podpisaniem umowy nie wykryto tego błędu, a po podpisaniu umowy znalazł go dopiero wykonawca o czym powiadomił zamawiającego. Oferta po zastosowaniu krotności nie byłaby już najatrakcyjniejszą spośród złożonych w przetargu.</p><p>Dodam, że wykonawca gotów jest odstąpić od podpisanej umowy o ile możliwe okaże się to bez dodatkowych konsekwencji, bowiem umowa zastrzega, że strona z której winy rozwiązywana jest umowa wypłaca 5% kwoty wynagrodzenia ofertowego drugiej stronie sporu/umowy.</p></blockquote></div><p>w tej sytuacji bezpiecznie byłoby gdyby wykonawca który zauważył to niedopatrzenie złożył oficjalny wniosek / poinformować zamawiającego o niezgodnej z przepisami ustawy czynności podjętej przez niego lub zaniechania czynności (art. 181 PZP) Wtedy zamawiający rozpatruje wniosek i uznając rację wykonawcy zawiadamia o ponownej ocenie ofert.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 08:51:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90587/#p90587</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90586/#p90586</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pitersid napisał/a:</cite><blockquote><p>Zamawiający w korespondencji z wykonawcami nakazał przyjęcie krotności dla określonego zakresu - innymi słowy każda pozycja kosztorysu powinna zawierać krotność x2 (x3 x4 itp). W kosztorysie załączonym przez wykonawcę takiej krotności nie było. Czy zamawiający miał prawo założyć, że cena została skalkulowana wg. zasady zachowania krotności, mimo że nie wynikało to wprost z załączonych do oferty kosztorysów?.</p></blockquote></div><p>Wykonawca wiedział na etapie składania ofert jak ma wyglądac kosztorys ofertowy tj. zamawiający nakazał przyjęcie krotności dla określonego zakresu i powinno to być uwzględnione w jego kosztorysie. Jeśli nie jestes pewien czy wykonawca przyjął odp. krotności zawsze możesz zwrócić się o złozenie pisemnych wyjaśnień. Jesli natomiast nie przyjęto krotności to zamawiający winien to poprawić jaką omyłkę - ale trzeba też zwrócić uwagę czy to będzie istotna zmiana czy np. zmieni się znacząco kwota, kolejność ofert itd.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 08:47:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90586/#p90586</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90584/#p90584</link>
			<description><![CDATA[<p>Zamawiający w korespondencji z wykonawcami nakazał przyjęcie krotności dla określonego zakresu - innymi słowy każda pozycja kosztorysu powinna zawierać krotność x2 (x3 x4 itp). W kosztorysie załączonym przez wykonawcę takiej krotności nie było. Czy zamawiający miał prawo założyć, że cena została skalkulowana wg. zasady zachowania krotności, mimo że nie wynikało to wprost z załączonych do oferty kosztorysów?</p><p>de facto wydaje mi się, że jeżeli poszczególne pozycje kosztorysowe nie zawierały krotności to taka oferta była niezgodna z siwz i należaloby ją odrzucić. Tutaj stało się inaczej, przed podpisaniem umowy nie wykryto tego błędu, a po podpisaniu umowy znalazł go dopiero wykonawca o czym powiadomił zamawiającego. Oferta po zastosowaniu krotności nie byłaby już najatrakcyjniejszą spośród złożonych w przetargu.</p><p>Dodam, że wykonawca gotów jest odstąpić od podpisanej umowy o ile możliwe okaże się to bez dodatkowych konsekwencji, bowiem umowa zastrzega, że strona z której winy rozwiązywana jest umowa wypłaca 5% kwoty wynagrodzenia ofertowego drugiej stronie sporu/umowy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 08:25:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90584/#p90584</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90582/#p90582</link>
			<description><![CDATA[<p>Zamawiający wiedząc o takiej sytuacji winien na etapie składania ofert i wyjaśnień siwz zmodyfikować zapis SIWZ oraz załaczyć kosztorys ślepy (ten co zawiera wszystkie elementy wyceny robót). Na tej podstawie wykonawca sporządza kosztorys i wszystko wtedy jest ok.</p><p>Przy szacowaniu wartości zamówienia szacowałeś całą wartość zamówienia a nie część. Czy na etapie wyjaśnień SIWZ Wykonawcy nie zadawali pytań? Nie zorientowali się że coś z zakresem prac jest nie tak?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 08:09:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90582/#p90582</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Przedmiar a kosztorys ślepy - dokumenty równoważne?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90579/#p90579</link>
			<description><![CDATA[<p>Witam,<br />Zaistniała następująca sytuacja. Zamawiający w SIWZ nie sprecyzował formy sporządzenia kosztorysu ofertowego. W SIWZ zamieścił jedynie informację o wymaganych załącznikach do oferty brzmiącą:<br />&quot;wypełnione kosztorysy ofertowe stanowiące załącznik nr 2 do SIWZ&quot;</p><p>Załącznikiem numer 2 było spakowane archiwum zawierające &quot;przedmiar&quot; i &quot;kosztorys ślepy&quot; (a nie jak pisał w wymogach siwz &#039;kosztorys ofertowy&#039;). <br />Przedmiar jak to przedmiar, sporządzony był metodą uproszczoną, a kosztorys ślepy metodą szczegółową. Dodatkowo przedmiar i kosztorys ślepy różniły się od siebie, ponieważ przedmiar opisywał ilości wykonanych robót bez krotności (a trzeba było wykonać np. dwa identyczne parkingi, budynki itp - przedmiar zawierał obmiar tylko jednego parkingu, budynku). Kosztorys ślepy opisywał podstawowy obmiar robót podobnie jak przedmiar natomiast krotności (bez ich wyraźnego zaznaczenia dla pozycji) wykazane były dopiero w nakładach rzeczowych np.</p><p>Ułożenie kostki brukowej - ilość 300m2<br />Materiał - kostka brukowa - ilość 600m2<br />(analogicznie robocizna i sprzęt wykazane x2)</p><p>W SIWZ zamawiający nie wskazał na konieczność analizy przedmiarów/kosztorysów ślepych z projektem (mimo, że projekt załączył). Co więcej w korespondencji z zamawiającym nie raz wykazywano różnice pomiędzy stanem projektowanym a przedmiarami, niemniej zamawiający zabronił jakiejkolwiek modyfikacji przedmiarów, nakazując wypełnić je w pierwotnie załączonej do przetargu formie, zaznaczając jednocześnie, że wszystkie uwagi wykonawcy zostaną uregulowane i uwzględnione w kosztorysie powykonawczym.</p><p>Czy w związku z powyższym oferent/wykonawca jest zobligowany do sporządzenia kosztorysu na podstawie przedmiaru (kosztorys uproszczony) czy na podstawie kosztorysu ślepego (kosztorys szczegółowy)? Sprawa jest o tyle istotna, że te dwa dokumenty załączone przez zamawiającego nie są analogiczne względem siebie.</p><p>Co w sytuacji, gdy wykonawca sporządził kalkulację na podstawie przedmiaru, czyli załączył kosztorys uproszczony, jego oferta w postępowaniu przetargowym okazała się najatrakcyjniejsza, została wybrana i finalnie została podpisana z nim umowa. Po podpisaniu umowy okazało się, że wykonawca wycenił tylko połowę przedmiotu zamówienia, ponieważ jego pełen zakres precyzował dopiero szczegółowy kosztorys ślepy w nakładach rzeczowych (a nie przedmiar).</p><p>Sytuacja patowa?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pitersid)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Mar 2013 07:48:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/90579/#p90579</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
