<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10948/blad-w-cenie-ryczalt-pilne/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/10948/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w błąd w cenie - ryczałt -PILNE.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 25 Feb 2013 06:09:52 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89814/#p89814</link>
			<description><![CDATA[<p>Bardzo dziękuję za komentarze i pomoc. <br />Po głębszej analizie postanowiłam zastosować 87.2.3</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kraina_ozz)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Feb 2013 06:09:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89814/#p89814</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89784/#p89784</link>
			<description><![CDATA[<p>do pierwszego postu. Zdecydowałaś się poprawić 1 w określony sposób to dlaczego 2 tak nie robisz jak 1?! Tok prawidłowy należy poprawić sumy w formularzu dla obu ofert.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 13:26:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89784/#p89784</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89767/#p89767</link>
			<description><![CDATA[<p>W formularzy ofertowym należy poprawić, skoro są błędy nie pozostawajmy bierni, natomiast jeżeli chodzi o kosztorys ofertowy i ewentualne rozbieżności pomiędzy nim a formularze ofertowym to liczy się cena z formularza.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:36:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89767/#p89767</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89766/#p89766</link>
			<description><![CDATA[<p>Ja nie ograniczam się do twierdzenia, że opinie są różne, ale wskazuję na dominujący pogląd oraz wyrażam własne stanowisko w omawianej sprawie. To że opinie są różne to jest akurat oczywiste ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:35:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89766/#p89766</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89765/#p89765</link>
			<description><![CDATA[<p>Jesli chodzi orzecznictwo w tej kwestii to racja radas są różne opinie. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Przykładowo</p><p>Na brak obowiązku poprawiania - w przypadku ceny ryczałtowej - oczywistych omyłek rachunkowych wskazuje także wyrok KIO z 16 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO UZP 1/09, w którym wskazano: ?Izba uważa także, że jedynie w wierszach, w których Zamawiający dokonał wyraźnego wskazania, że cena jednostkowa jest ceną ryczałtową, uprawnione było przyjęcie takiego charakteru ceny przez wykonawców?, tj. brak jej poprawienia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:29:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89765/#p89765</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89764/#p89764</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><p>Moim zdaniem <br />Przy cenie ryczałtowej poprawiania oczywistych omyłek rachunkowych, gdzie zamawiający np. wskazuje na obowiązek przedstawienia wyliczenia ceny nie lezy w gestii zamawiajacego / nie poprawia ich.</p></blockquote></div><p>To fałszywy wniosek w kontekście omawianego przypadku - kosztorys nie był obowiązkowy!</p><p>&quot;Warto zaznaczyć, że na gruncie tak wyrażonej w orzecznictwie KIO opinii, w literaturze przedmiotu pojawiły się również komentarze wykluczające dopuszczalność wprowadzania zmian do oferowanych cen. Aktualnie wyróżnić należy dominujący pogląd w orzecznictwie KIO, sprowadzający się do stwierdzenia, że ?nie sposób z góry wyłączać omyłek dotyczących sposobu wyrażenia ceny oferty będącej koniecznym elementem treści oferty, jako pozostających poza zastosowaniem przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp. W ocenie Izby zakresem zastosowania przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp objęte jest również poprawienie treści oferty w zakresie jej ceny, która niewątpliwie stanowi essentialia negotii umowy w sprawie zamówienia publicznego, o ile nie powoduje zmiany tej ceny w sposób istotny (KIO 339/12). W ocenie KIO ?poprawienie omyłek w trybie art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp dotyczy zarówno postępowań o udzielenie zamówienia publicznego, w których zamawiający przewidział wynagrodzenie ryczałtowe, jak i tych, w których zamawiający przewidział wynagrodzenie kosztorysowe.?(KIO 883/12).&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:23:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89764/#p89764</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89763/#p89763</link>
			<description><![CDATA[<p>Eva zwracam uwagę, że w omawianym przypadku - jak sama słusznie zauważyłaś - kosztorys ma chrakter wyłącznie pomocniczy.</p><p>&quot;Postępowanie naprawcze będzie zatem możliwe, o ile w świetle siwz kosztorys ofertowy ma znaczenie pomocnicze przy ustaleniu ceny, a rozliczenie realizowanej umowy nie będzie następować na podstawie cen jednostkowych zawartych w kosztorysie ofertowym, tylko na podstawie procentowo ustalanego zaawansowania realizacji robót przy obowiązywaniu ceny oferty jako ceny całkowitej za całość zadania (KIO/UZP 1781/09). Na marginesie warto zaznaczyć, że orzecznictwie KIO wyrażany jest również pogląd, że ewentualne pomyłki w kosztorysie, w przypadku ceny ryczałtowej, nie powodują w ogóle konieczności ich prostowania, albowiem cena ryczałtowa jest właściwa bez względu na sposób jej obliczenia i wiążąca dla stron umowy (KIO/UZP 1833/09).&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:17:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89763/#p89763</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89762/#p89762</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kraina_ozz napisał/a:</cite><blockquote><p>Oceniając ofertę Nr 1 skłaniałam się ku poprawieniu oferty 87.2.2 niestety badając ofertę nr 2&nbsp; myślę, że należałoby wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień 87.1 - przedłożenia kosztorysu na podstawie, którego wyliczył cenę, a dopiero po tych wyjaśnieniach poprawić z 87.2.2.</p></blockquote></div><p>Moim zdaniem <br />Przy cenie ryczałtowej poprawiania oczywistych omyłek rachunkowych, gdzie zamawiający np. wskazuje na obowiązek przedstawienia wyliczenia ceny nie lezy w gestii zamawiajacego / nie poprawia ich. Z istoty ceny ryczałtowej wynika bowiem, że metoda jej ustalenia nie ma charakteru wiążącego. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Jesli masz zapis w SIWZ jak bedziesz oceniac oferty tj. co w przypadku gdy będa złe obliczenia to możesz. </p><p>Oczywiście decyzja nalezy do ciebie czy poprawisz daną ofertę.</p><p>NIE WZYWA SIE DO UZUPEŁNIENIA KOSZTORYSU <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eva)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:06:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89762/#p89762</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89759/#p89759</link>
			<description><![CDATA[<p>Strategia powinna być następująca:<br />Jeżeli nie jesteś w stanie stwierdzić jednoznacznie na czym polega błąd i nie jesteś w stanie sama poprawić błędu, to nie jest i nigdy nie będzie to oczywista omyłka. Jakiekolwiek wzywanie do wyjaśnień w tym kontekście jest przysłowiowym strzałem w kolano.</p><p>Jedyne co możesz zrobić - w przypadku braku pewności na czym polega błąd i w jaki jedynie słuszny i uzasadniony sposób go poprawić - to rozważyć poprawienie błędu jako tzw. innej omyłki (w tym przypadku wszelkie wyjaśnienia, w tym nowy kosztorys, mogą okazać się niezbędne).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 08:56:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89759/#p89759</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89758/#p89758</link>
			<description><![CDATA[<p>A niech Cię Matka Boska broni przed wzywaniem do wyjaśnień, a następnie poprawiania błędu, jako oczywistej omyłki!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 08:49:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89758/#p89758</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89756/#p89756</link>
			<description><![CDATA[<p>Wydaje&nbsp; mi się że skoro omyłki są widoczne i ewidentne to należy je poprawić.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 08:27:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89756/#p89756</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89754/#p89754</link>
			<description><![CDATA[<p>Witam, <br />mam problem.</p><p>Przetarg nieograniczony, cena ryczałtowa, formularz ofertowy został podzielony na elementy rozliczeniowe, które później należało zsumować. Z siwz widnieje zapis, że ostateczną cenę oferty stanowi suma podana w formularzu ofertowym (bez konieczności przedkładania kosztorysu).</p><p>Wykonawca Nr 1 wyszczególnił elementy cenotwórcze i je podsumował lecz ich suma nie zgadza się z wpisaną sumą brutto różnica 2.000 na minus, natomiast </p><p>Wykonawca Nr 2 wyszczególnił elementy cenotwórcze i je podsumował lecz ich suma nie zgadza się z wpisaną sumą brutto różnica 100.000 na minus. (wpisał 500.000 zł a z sumowania elementów wychodzi 400.000 zł)</p><p>Oceniając ofertę Nr 1 skłaniałam się ku poprawieniu oferty 87.2.2 niestety badając ofertę nr 2&nbsp; myślę, że należałoby wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień 87.1 - przedłożenia kosztorysu na podstawie, którego wyliczył cenę, a dopiero po tych wyjaśnieniach poprawić z 87.2.2. </p><p>Czy wzywając z 87.1 muszę uzasadniać po co mi te dodatkowe informacje?</p><p>Proszę o pilną pomoc...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kraina_ozz)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 08:17:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89754/#p89754</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
