Forum portalu NowePrzetargi.pl — odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (radas) — Thu, 21 Feb 2013 13:33:29 +0000

Brak logiki w opinii UZP wprowadza ponury nastrój i poczucie bezsilności, z którym może konkurować tylko interpretacja art. 87.2.3. pzp przyjęta przez KIO (poparta - o zgrozo - wyrokiem sądu powszechnego) w zakresie "uprawnienia" do poprawiania innej omyłki w ofercie (nie polegającej na niezgodności tresci oferty z siwz); z uzasadnienia: "bo jeżeli wolno więcej, to tym bardziej wolno mniej" (...)

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (psz) — Thu, 21 Feb 2013 13:11:36 +0000

MIRAS napisał/a:

Nie masz żadnych watpliwości co do słuśzności swojego stanowiska?

Nie mam żadnych wątpliwości bo opinia UZP jest absurdalna i nie trzyma się przysłowiowej kupy.

MIRAS napisał/a:

W sytuacji gdy wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę uchyla się od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia umowy, zamawiający dokonuje wyboru kolejnej ?najkorzystniejszej oferty? spośród ofert pozostałych bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, przy czym jest to uprawnienie zamawiającego, a nie jego obowiązek (?może wybrać?, nie zaś ?wybiera?).

Jest chociaż fragment, z którym można się zgodzić.

MIRAS napisał/a:

Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz.

Tu oczywiście nie można się zgodzić. Powyższe w ogóle nie oznacza, że to uprawnienie przysługuje zamawiającemu tylko raz. Jest wręcz odwrotnie. Ustawodawca nie nałożył tu żadnego ograniczenia tylko mówi, że jeśli A (wykonawca nie podpisuje umowy) to zamawiający może B (wybrać kolejną najkorzystniejszą) lub C (unieważnić). Wiemy, że do A może w danym postępowaniu dojść więcej niż 1 raz, czyli zgodnie z przepisami znowu - mając A decydujemy się na B lub C.

MIRAS napisał/a:

Inne rozumienie tego przepisu mogłoby bowiem prowadzić w wyjątkowych sytuacjach do obowiązku wyboru oferty najmniej korzystnej, jeżeli wszyscy wyżej sklasyfikowani wykonawcy odmówiliby podpisania umowy, co byłoby wprost sprzeczne z zasadą celowości i efektywności gospodarowania środkami publicznymi (arg. z art. 44 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych ? Dz. U. Nr 157, poz. 1240 ze zm.), a także celem przepisów ustawy, którym jest m.in. wybór oferty najkorzystniejszej.

Trudno dyskutować z tym fragmentem bo ociera się o absurd. Dwa zdania wcześniej napisali, że wybór kolejnego lub unieważnienie to uprawnienie ("może wybrać", nie "wybiera") by po chwili straszyć obowiązkiem wyboru oferty najmniej korzystnej!
Zlecają pisanie opinii gimnazjalistom?

Gdy w postępowaniu będzie 30 ofert to nawet 10 może z nawiązką spełniać wymagania przepisów ustawy o finansach publicznych (np. niewielkie różnice cenowe, cena poniżej szacunku i poniżej środków jakie zamawiający planuje przeznaczyć), a w innym postępowaniu już pierwsza może ich nie spełniać.

MIRAS napisał/a:

Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco.

Fajnie wkleić coś po łacinie, ale dwukrotne zastosowanie 94.3 w jednym postępowaniu nie jest żadną interpretacją rozszerzającą. Jest A robisz B lub C i jest to określone wprost.

MIRAS napisał/a:

W związku z powyższym, z art. 94 ust. 3 ustawy wyraźnie wynika, że w sytuacji, gdy wykonawca, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego, zamawiający może wybrać ofertę ?najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych?, a zatem nie ofertę najkorzystniejszą, bo ta jest tylko jedna i została już wybrana, jeżeli nie zachodzą przesłanki, o których mowa w art. 93 ust. 1 ustawy.

Będąc precyzyjnym - w ustawie nie ma zapisu "w sytuacji, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą" tylko "Jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana", czyli możemy wybierać więcej niż 1 raz - właśnie dzięki 94.3.

Oczywiście, że wybiera "najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych" - za drugim i trzecim razem robi dokładnie to samo.

MIRAS napisał/a:

Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego)."

Tu właściwie nie ma czego komentować, wyszli z błędnych założeń, szli złą ścieżką to doszli do błędnej konkluzji.

Reasumując - jak najbardziej może mieć sens wybór choćby trzeciej czy czwartej oferty, a często tego sensu nie będzie miała nawet pierwsza. Wszystko rozbija się o potrzeby i oczekiwania zamawiającego i niech to będzie ograniczeniem, a nie amatorskie opinie UZP, na dodatek szkodliwe i tak naprawdę niezgodne z prawem.

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (radas) — Thu, 21 Feb 2013 12:57:16 +0000

MIRAS napisał/a:

Fragment opinii UZP (informator nr 9):
"(...) Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz."
"Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco. (...)"
"Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego)."

Chyba ktoś stracił rozum ...

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (mi_ku) — Thu, 21 Feb 2013 12:45:54 +0000

Dobra wykładnia.
A co powiecie gdy dodam, że mam podejrzenia te "pierwsze" trzy oferty pochodzą z jednego zakładu produkcyjnego a różnią się tylko adresem np. nr 444 i nr 444A i formą działalności gospodarczej?Natomiast wszystkie są podpisane przez różnych członków rodziny?

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (MIRAS) — Thu, 21 Feb 2013 12:31:30 +0000

Fragment opinii UZP (informator nr 9): "Kolejną kwestią wymagającą rozstrzygnięcia na gruncie art. 94 ust. 3 ustawy jest możliwość zawarcia umowy z trzecim bądź też kolejnym wykonawcą w sytuacji kiedy zarówno wykonawca którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza jak i wykonawca wybrany w trybie art. 94 ust. 3 ustawy uchylają się od podpisania umowy. W sytuacji gdy wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę uchyla się od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia umowy, zamawiający dokonuje wyboru kolejnej ?najkorzystniejszej oferty? spośród ofert pozostałych bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, przy czym jest to uprawnienie zamawiającego, a nie jego obowiązek (?może wybrać?, nie zaś ?wybiera?). Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz. Inne rozumienie tego przepisu mogłoby bowiem prowadzić w wyjątkowych sytuacjach do obowiązku wyboru oferty najmniej korzystnej, jeżeli wszyscy wyżej sklasyfikowani wykonawcy odmówiliby podpisania umowy, co byłoby wprost sprzeczne z zasadą celowości i efektywności gospodarowania środkami publicznymi (arg. z art. 44 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych ? Dz. U. Nr 157, poz. 1240 ze zm.), a także celem przepisów ustawy, którym jest m.in. wybór oferty najkorzystniejszej. Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco. W związku z powyższym, z art. 94 ust. 3 ustawy wyraźnie wynika, że w sytuacji, gdy wykonawca, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego, zamawiający może wybrać ofertę ?najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych?, a zatem nie ofertę najkorzystniejszą, bo ta jest tylko jedna i została już wybrana, jeżeli nie zachodzą przesłanki, o których mowa w art. 93 ust. 1 ustawy. Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego)."

Nie masz żadnych watpliwości co do słuśzności swojego stanowiska?

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (psz) — Thu, 21 Feb 2013 11:21:07 +0000

Jeśli coś jest niezgodne z PZP to opinia UZP. Art. 94.3. upzp stanowi o ww. problemie w sposób jasny i bezsporny.

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (MIRAS) — Thu, 21 Feb 2013 11:16:47 +0000

psz napisał/a:

Nie podpisałbyś z czwartą bo jest czwarta? To jakiś przesąd?

Nie, nie przesąd. To zgodnie, zo opiną UZP, jest niezgodne z PZP.

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (Bitter) — Thu, 21 Feb 2013 10:57:20 +0000

Napisałem, że trzeba by wziąść pod uwagę ceny, bo jesli różnica jest minimalna, a wszystkie mieszczą się w środkach jakie ma zamawiający ...

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (psz) — Thu, 21 Feb 2013 10:54:37 +0000

Nie podpisałbyś z czwartą bo jest czwarta? To jakiś przesąd? Przecież nie znasz zaproponowanych cen, tego co zaproponowali i ile środków zamawiający chce przeznaczyć na realizację...

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (Bitter) — Thu, 21 Feb 2013 10:50:49 +0000

W życiu nie proponowałbym podpisania umowy z 4 firmą. Wybrałbym 1, wykonawca odmawia podpisania umowy , wybrałbym drugą, i jeśli ten odmówi to wtedy bym już unieważnił - oczywiście mając na uwadze ceny, i czas

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (versus_zp) — Thu, 21 Feb 2013 10:31:14 +0000

Nie trzeba nic udowadniać po prostu możesz postąpić jak napisałem wyżej. Nie musisz podpisywać umowy z 4 firmą.

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (edelka) — Thu, 21 Feb 2013 10:00:45 +0000

dokładnie zgadzam się z poprzednikami, bardzo dziwnie to wygląda...

Ale jak udowodnić, że to zmowa?

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (mi_ku) — Thu, 21 Feb 2013 09:57:58 +0000

Bardzo możliwe że to zmowa (jest kilka podobieństw) ale jak ją wykryć i jak zareagować?

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (Marcel) — Thu, 21 Feb 2013 08:35:28 +0000

Pierwsze co przyszło mi na myśl jak przeczytałem wątek, a więc nie jestem sam bo versus potwierdził moje przypuszczenia.

Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty

null@example.com (versus_zp) — Thu, 21 Feb 2013 07:37:19 +0000

A nie zastanawiałeś się czy jest to zmowa wykonawców? Zawsze możesz wybrać tą najtańszą i po odmówieniu podpisania umowy unieważnić postępowanie i ogłosić nowe.