<![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10683/0-zl-w-ofercie-wykonawcy/ Mon, 03 Dec 2012 19:09:52 +0000 PunBB <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87379/#p87379 Wszystko zależy od stosownych zapisów w SIWZ, w tym przede wszyskim we wzorze umowy. Dla przykładu  wyrok KIO z dnia 26 listopada 2009 r., sygn akt KIO/UZP 1622/09"
"Izba uznała natomiast trafność zarzutu odwołującego Canon Polska Sp. z o. o., iż niedopuszczalne było zaoferowanie ceny za szkolenie osób przeznaczonych do obsługi urządzenia w kwocie ?0? (zero złotych) brutto. Mimo, że do porównania cen ofert, będą przyjmowane ceny całkowite podane w formularzu ofertowym, to należy mieć na uwadze, iż zarówno cena za dostawę i montaż urządzenia, jak i odrębnie wymagana cena za szkolenie, zgodnie z cytowanymi wcześniej postanowieniami zaakceptowanego wzoru umowy mają służyć do rozliczeń stron umowy w oparciu o wystawione faktury, po protokolarnym potwierdzeniu wykonania dostawy i osobno szkolenia. Za realizację usługi szkoleniowej w § 6 ust. 3 i 4 zamawiający przewidział odrębne wynagrodzenie podane w formularzu oferty, płatne na podstawie osobnej faktury, po protokolarnym stwierdzeniu wykonania usługi szkoleniowej. Zatem cena za szkolenia ma charakter ceny przyjmowanej do rozliczeń i jako taka stanowi istotną treść oferty, gdyż zawarta jest w umowie o realizację zamówienia, jako jej essentialia negotii. Ponadto należy mieć na uwadze, że zgodnie z art. 2 pkt 13 przez zamówienia publiczne należy rozumieć umowy odpłatne zawierane pomiędzy wykonawcą a zamawiającym między innymi na dostawy i usługi. Zarówno odnośne postanowienia SIWZ, jak i postanowienia umowy przytaczane wyżej, mówią o cenie za szkolenia. Zatem z odesłania wynikającego z art. 2 pkt 1 ustawy Pzp do art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 5 lipca 2001 r. o cenach (Dz. U. Nr 97, poz. 1050 ze zm.) wynika, że za cenę należy przyjmować, wartość jaką kupujący jest zobowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę, wyrażoną w jednostkach pieniężnych. W cenie uwzględnia się podatek VAT i podatek akcyzowy jeżeli sprzedaż lub usługa jest obciążona tym podatkiem. Bez wątpliwości polski system monetarny, nie przewiduje jednostek pieniężnych o nominale ?0? (zero złotych). Cena powinna być wyrażona w złotych i w groszach. Gdyby zamawiający żądał jedynie skosztorysowania dostawy wraz z towarzyszącymi usługami, a wymagane byłoby wyłącznie podanie jednej cena całkowitej, wówczas wykonawca mógłby w tak sporządzonym kosztorysie przyjąć jako element kalkulacyjny ceny oferty wartość ?0? za szkolenia, ujmując rzeczywiste koszty ponoszone na dany zakres świadczenia w innym elemencie kalkulacji ceny oferty. Zamawiający wyjaśnił, iż w sposób zamierzony wymagał podania odrębnej ceny za szkolenia, gdyż wynika to z odmiennych źródeł finansowania zakupu samego urządzenia oraz odmiennych środków przeznaczanych na przeprowadzanie szkoleń.
Z oczywistych względów Izba podziela pogląd, iż przeprowadzanie szkoleń, o których mowa w § 1 wzoru umowy, tj. przeszkolenie w siedzibie zamawiającego po zainstalowaniu i uruchomieniu systemu minimum 6 pracowników, przez minimum 5 dni roboczych, przez minimum 5 godzin z wydaniem certyfikatów, wiąże się dla wykonawcy z ponoszeniem określonych kosztów, które możliwe były do wyliczenia i podania odrębnej ceny, jak wymagał zamawiający w dokumentacji przetargowej. Dodatkowo w wyjaśnieniach z 10 września 2009 r., zamawiający wymagał, aby każda z 6 osób była szkolona osobno przez minimum 5 dni i minimum 5 godzin. W przypadku gdy pracownik nie otrzyma certyfikatu, zostanie przeszkolony powtórnie na koszt wykonawcy. Powyższe dowodzi, iż zamawiający przywiązuje dużą wagę do przeprowadzenia szkoleń, pozwalających pracownikom nabyć umiejętności do obsługi urządzenia w pełnym zakresie wykorzystania jego możliwych funkcji. Skoro cena za szkolenia nie została podana, to w przypadku nie wywiązania się przez wykonawcę z tego zakresu zobowiązania, brak będzie podstaw do potrącenia z ceny za urządzenie wartości niezrealizowanych szkoleń.
W ocenie Izby, nie ma jednak postaw do czynienia zarzutów wykonawcy Xerox Polska Sp. z o. o., iż przedstawienie ceny za szkolenia w wysokości ?0? (zero złotych) stanowi czyn nieuczciwej konkurencji. Izba przyjęła za wiarygodne wyjaśnienia przystępującego Xerox Polska Sp. z o. o., iż standardowo wlicza ceny szkoleń w wartość dostawy urządzenia. Odwołujący Canon Polska Sp. z o. o. nie wykazał, ażeby sposób określenia ceny za usługi szkoleniowe w ofercie wybranego wykonawcy, miał na celu utrudnianie innym przedsiębiorcom dostępu do rynku, co w myśl art. 15 ust. 1 ustawy z 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (Dz. U. Nr 153, poz. 1503 ze zm.), jest nieodzownym warunkiem uznania takiego działania za stanowiącego czyn nieuczciwej konkurencji. Odwołujący nie twierdził i nie wykazał, iż za cenę podaną w ofercie Xerox Polska Sp. z o.o. wykonanie całości zamówienia nie jest możliwe. Nie zachodzi inna sytuacja przewidziana w przepisach art. 5 -14 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji".

]]> Mon, 03 Dec 2012 19:09:52 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87379/#p87379 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87377/#p87377 @Darek - Przez błąd zamawiającego

]]> Mon, 03 Dec 2012 17:54:35 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87377/#p87377 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87376/#p87376 W tym przypadku jest ok.  - psz - jaka niezgodność z siwz ???

]]> Mon, 03 Dec 2012 15:16:41 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87376/#p87376 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87375/#p87375 Powszechnym jest, że szkolenie jest wliczone w cenę sprzętu/urządzeń/maszyn i praktyki tej często firmy nie zmieniają na przetargi. Wszystko jest ok, nie ma tu czynu nieuczciwej konkurencji czy niezgodności z jakimiś przepisami. Może być niezgodność z SIWZ, ale to raczej błąd tam niźli w powyższej ofercie.

]]> Mon, 03 Dec 2012 14:04:05 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87375/#p87375 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87372/#p87372 Wliczył sobie w koszt dostawy. Dostaliście DUŻY rabat smile To jest tylko składowa ceny. Ciekaw jestem reakcji urzędu skarbowego smile

]]> Mon, 03 Dec 2012 13:55:07 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87372/#p87372 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87370/#p87370 Ale czy Wykonawca może coś oferować za 0 zł? Z sumowania i tak wychodzi wartość ofert, która nie jest 0 zł, ale sam fakt..

]]> Mon, 03 Dec 2012 13:51:46 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87370/#p87370 <![CDATA[Odp: 0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87367/#p87367 Jest ok. Mógł tam wpisać 0.

]]> Mon, 03 Dec 2012 13:50:01 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87367/#p87367 <![CDATA[0 zł w ofercie Wykonawcy]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87366/#p87366 W Ofercie Wykonawcy był zapis:"Oferujemy reazlizację przedmiotu za:
1. dostawę sprzętu za x zł,
2 dostawę innego sprzetu x zł,
3, przeprowadzenie szkolenia 0 zł.

Łaczna wartość przedmiotu zamówienia: pkt 1 + pkt 2 + pkt 3=....."

Czy Wykonawca może wpisać 0 zł i jest to zgodne z ustawą PZP? nie odrzucam tej oferty jako niezgodnej z SIWZ?

]]> Mon, 03 Dec 2012 13:47:50 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87366/#p87366