Forum portalu NowePrzetargi.pl — Konsorcjum a wykaz osób

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (anemon) — Thu, 15 Nov 2012 13:14:21 +0000

Marcel napisał/a:

Są i wyroki przeciwne:
Warunki udziału w postępowaniu mogą być spełnione łącznie przez wszystkich członków konsorcjum. Wynika to z istoty wspólnego ubiegania się o zamówienie przez wykonawców i tworzonych w tym celu konsorcjów. Dlatego też potencjały, zarówno techniczny, osobowy, jak i ekonomiczny i finansowy poszczególnych członków podlegają sumowaniu (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 13 sierpnia 2009 r.; sygn. akt KIO/UZP 993/09).
A więc zgodnie z dwoma przytoczonymi wyrokami łączenie nie jest tak dowolne jakby się wydawało.
Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?

Nie będzie, bo w konsorcjum chodzi o to, aby co najmniej jeden wykonawca spełniał dany warunek tu: doświadczenie, czyli wykonał w przeszłości odcinek drogi o dł. 10 km. Czyli mamy np. konsorcjum złożone z 3 firm, to wystarczy, że jeden wykonał taką robotę na dł. 10 km, a reszta nie ( lub tylko np. na 2, 3 lub 5 km)i warunek mamy spłeniony.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (hubal) — Wed, 14 Nov 2012 20:05:17 +0000

W przypadku, gdy ma być więcej niż 1 takich osób, to sumowanie osób (i potencjałów) jak najbardziej dopuszczalne.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Marcel) — Wed, 14 Nov 2012 10:44:08 +0000

A więc łączenie potencjałów nie jest tak dobrowolne i proste jak by się to wydawało

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (nina) — Tue, 13 Nov 2012 16:06:24 +0000

Justkasia w takim wypadku to zmienia postać rzeczy. Ja masz warunek że każda osoba miała wykazać że robiła coś 10 razy to nie nie podlega to sumowaniu. Ja zrozumiałam w wcześniejszym poście, że wykonawca miał się wykazać osobami które robiły coś 10 razy.

W takim wypadku to jak pisali koledzy powyżej.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (justkasia) — Tue, 13 Nov 2012 08:48:58 +0000

Warunek był taki, że każda osoba musi wykazać się, że zrobiła coś 10 razy, więc dla mnie nie podlega to sumowaniu. Chodzi o doświadczenie konkretnej osoby.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Marcel) — Tue, 13 Nov 2012 08:48:57 +0000

Jak najbardziej zgadzam się.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (hubal) — Tue, 13 Nov 2012 08:35:52 +0000

justkasia napisał/a:

wymagałam, aby osoby ... zrobiły coś przynajmniej 10 razy

Ja rozumiem powyższe tak: w sumie chodzi o 10 razy. W takim przypadku należy sumować poszczególne osoby, tzn, ich doświadczenie, także u różnych członków konsorcjum.

Być może chodziło zamawiającemu, by każda osoba ?zrobiła 10 razy?. Wtedy należało napisać: każda. Jeśli potrzeba więcej osób, to można i należy wtedy sumować u członków konsorcjum osoby, z który każda ma doświadczenie w wysokości ?10 razy?.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Marcel) — Tue, 13 Nov 2012 08:07:22 +0000

Oczywiście że nie!, o to właśnie w tym chodzi.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Apollo) — Tue, 13 Nov 2012 07:57:30 +0000

Marcel napisał/a:

Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?

Nie będzie!

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Marcel) — Tue, 13 Nov 2012 07:50:20 +0000

Są i wyroki przeciwne:
Warunki udziału w postępowaniu mogą być spełnione łącznie przez wszystkich członków konsorcjum. Wynika to z istoty wspólnego ubiegania się o zamówienie przez wykonawców i tworzonych w tym celu konsorcjów. Dlatego też potencjały, zarówno techniczny, osobowy, jak i ekonomiczny i finansowy poszczególnych członków podlegają sumowaniu (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 13 sierpnia 2009 r.; sygn. akt KIO/UZP 993/09).
A więc zgodnie z dwoma przytoczonymi wyrokami łączenie nie jest tak dowolne jakby się wydawało.
Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (nina) — Mon, 12 Nov 2012 19:21:54 +0000

Marcel przytoczył wyrok ale moich wątpliwości nie rozwiał, konsorcjum spełnia warunek i podlega on sumowaniu. Justkasia radzę uznać oferte bo jest ok. A do tego przytoczony wyrok dotyczył innej sprawy więc nie radzę się nim sugerować.

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (myszy1953) — Mon, 12 Nov 2012 18:26:36 +0000

justkasia napisał/a:

Wiem, że taki jest sens konsorcjum, tylko akurat w tym przypadku wymagałam, aby osoby miały doświadczenie,że zrobiły coś przynajmniej 10 razy - i tutaj Wykonawca właśnie pyta, czy jako konsorcjum od jednego może być np. 7 razy a od drugiego 3 razy,i stąd wynika moja wątpliwość.

o matko boska a czemu tylko 10? A CÓŻ TO ZA ZAMÓWIENIE?

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (justkasia) — Mon, 12 Nov 2012 12:52:45 +0000

Dzięki Marcel za pomoc - rozwiałeś moje obawy

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (Marcel) — Mon, 12 Nov 2012 10:51:44 +0000

"(?) nie można dzielić spełniania konkretnego warunku udziału w postępowaniu pomiędzy kilku członków konsorcjum. (?) W rozpatrywanym stanie faktycznym zatem wymóg wykazania się właściwym doświadczeniem w postaci przedstawienia co najmniej dwóch robót odpowiadających swoim rodzajem i wartością przedmiotowi zamówienia winien być spełniony przez jednego członka konsorcjum w całej rozciągłości bądź przez dwóch przez wykazanie po jednym wykonanym zadaniu o odpowiednim zakresie i wartości. Zatem, jeżeli Zamawiający wymagał wykazania się zrealizowaniem co najmniej dwóch robót odpowiadających zakresem i wartością przedmiotowi zamówienia, to - w ocenie składu orzekającego Izby - nie stanowi spełniania warunku wykazanie się przez obu członków konsorcjum realizacją robót o różnych zakresach i zdecydowanie mniejszych wartościac h, gdyż wartość robót nie podlega sumowaniu, a zakres robót łączeniu ? wyrok KIO z dnia 30 kwietnia 2008 r.; sygn. akt: KIO/UZP 359/08"

Odp: Konsorcjum a wykaz osób

null@example.com (justkasia) — Mon, 12 Nov 2012 09:11:34 +0000

Wiem, że taki jest sens konsorcjum, tylko akurat w tym przypadku wymagałam, aby osoby miały doświadczenie,że zrobiły coś przynajmniej 10 razy - i tutaj Wykonawca właśnie pyta, czy jako konsorcjum od jednego może być np. 7 razy a od drugiego 3 razy,i stąd wynika moja wątpliwość.