<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Brak wykazu robocizny]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10420/brak-wykazu-robocizny/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/10420/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Brak wykazu robocizny.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 02 Nov 2012 09:15:43 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86341/#p86341</link>
			<description><![CDATA[<p>Gratulacje ... wyroku należy uznać za słuszny i uzasadniony; jak widać opinie na forum nie są przypadkowe ... w szczególności szacun i uznanie dla hubala <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (radas)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Nov 2012 09:15:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86341/#p86341</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86340/#p86340</link>
			<description><![CDATA[<p>KIO uznało nasze odwołanie :-) Stwierdziło że wykaz robocizny był zbędny</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ArekS)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Nov 2012 09:00:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86340/#p86340</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85752/#p85752</link>
			<description><![CDATA[<p>chociaż widziałam odrzucenia gdzie w poz. kosztorysowej w pozycji podstawa wyceny brakowało słowa &quot;analogia&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Sat, 13 Oct 2012 05:19:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85752/#p85752</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85751/#p85751</link>
			<description><![CDATA[<p>dołoży zamawiającemu pytam po co WAm to?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Sat, 13 Oct 2012 05:17:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85751/#p85751</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85695/#p85695</link>
			<description><![CDATA[<p>Trudno mi znaleźć łagodne określenie zamawiającego, więc się powstrzymam od&nbsp; epitetów <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Sprawa jest bulwersująca, jednocześnie trudna - zamawiający najwyraźniej nieświadomy swoich niedoskonałości będzie zapewne zapierać się, ale trzeba próbować walczyć. Podstawowe argumenty już w wątku były. Cóż można dodać?</p><p>Prawo nie daje podstaw do szczegółowego rozliczania wykonawcy robocizny kosztorysowej na etapie ofert. Brak jest jednoznacznych norm czy nakładów, zamawiający nie ma prawa żadnych narzucać ani żądać. Zgodnie z przepisami ustawy o cenach ceny ustala wykonawca i nie istnieje żadna podstawa prawna regulująca sposób ustalenia ceny. Ceny jednostkowe robót nie muszą mieć odniesienia do konkretnych norm. Z tych cen nie można wydzielić składników, w tym robocizny i w efekcie nie da się wykonać zestawienia. Wykaz mógłby być fikcyjny. Przede wszystkim wykaz nie byłby przydany zamawiającemu do żadnego celu (chyba tylko do odrzucenia oferty). Z drugiej strony ustawa Pzp nie pozwala żądać innych dokumentów niż potrzebne dla postępowania (art.25.1). Czyli żądanie zamawiającego było sprzeczne z przepisami prawa. Skoro dokument był zbędny, to jego brak nie może być podstawą odrzucenia. Ponadto nie można mówić o niezgodności treści ze specyfikacją, bo specyfikacja nie narzucała treści wykazu, lecz jedynie formę, tzn, że w ogóle ma być wykaz o określonej nazwie, zaś każda treść musiałaby wystarczyć, choćby&nbsp; liczba 1 oraz każda inna dowolna (przypadkowa). Żadnej nie dałoby się wykorzystać.</p><p>Tyle wymyślam na gorąco, może kto inny uporządkuje, wybierze cokolwiek lub&nbsp; dołoży.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 10:21:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85695/#p85695</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85682/#p85682</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>ArekS napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie wiem czy wykaz robocizny jest elementem niezbędnym do rozliczania robót?</p></blockquote></div><p>A to my mamy wiedzieć?</p></blockquote></div><p>Liczyłem że ktoś ma w tym zakresie jakąś wiedzę bo to NIE jest postępowanie które ja prowadzę.<br />Ale cóż mleko się rozlało i oferta (NAJTAŃSZA) została w tym postępowaniu odrzucona na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 - jej treść nie odpowiada treści SIWZ. W uzasadnieniu czytamy: &quot;W złożonej ofercie brakuje wykazu robocizny (zgodnie z pkt 24 SIWZ) a dokument ten nie podlega uzupełnieniu.&quot;<br />Jak już wcześniej pisałem wymóg dołączenia wykazu robocizny wynika z pkt SIWZ dot. Opisu sposobu obliczenia ceny&quot;, gdzie był taki zapis:<br />&quot;Do kosztorysu należy dołączyć wykazy materiałów, sprzętu i robocizny oraz podać składniki cenotwórcze, tj. stawkę roboczogodziny, koszty pośrednie, koszty zakupu, zysk itp.. niezbędne przy rozliczaniu robót&quot;.<br />W innych dokumentach postępowania nie ma o tym wykazie mowy - nic nie ma w umowie przy paragrafie opisującym sposób rozliczania robót, nic nie ma w ogłoszeniu o zamówieniu, nic w przedmiarach, w innych zapisach SIWZ też nic nie ma.</p><p>Uważam odrzucenie oferty za bezpodstawne i&nbsp; w związku z tym proszę o jakieś sugestie w zakresie argumentów których można użyć aby tą decyzję zamawiającego zmienić. </p><p>Z góry dziękuję za pomoc</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ArekS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 06:57:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85682/#p85682</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85463/#p85463</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ArekS napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie wiem czy wykaz robocizny jest elementem niezbędnym do rozliczania robót?</p></blockquote></div><p>A to my mamy wiedzieć? Według mojej skąpej wiedzy, wiedza zamawiającego o robociźnie na ogół nie jest do niczego przydatna. W takiej sytuacji trudno zgodzić się na odrzucenie. Nie można odrzucać dobrych ofert pod byle pretekstem, bez ważnego powodu.</p><p>Może zróbmy inaczej: jeśli zamawiający teraz potrafi wykazać, że w przyszłości nie da rady rozliczyć umowy bez tej robocizny, to niech odrzuca (ponieważ jednak znam sposoby na rozliczenie bez tego, to takiego zamawiającego bym nieładnie określił).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 07:13:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85463/#p85463</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85446/#p85446</link>
			<description><![CDATA[<p>Pytanie czy brak wykazu robocizny jest podstawą do odrzucenia oferty? W ofercie jest:<br />- Kosztorys ofertowy jest wyceniony zgodnie z przedmiarem, w formie uproszczonej<br />- wykazy materiałów, <br />- wykaz sprzętu,<br />- stawka roboczogodziny, <br />- koszty pośrednie, <br />- koszty zakupu, <br />- zysk itp.</p><p>Nie wiem czy wykaz robocizny jest elementem niezbędnym do rozliczania robót?<br />W wykazie takim może być podana tylko np. ilość godzin, może być podział ilości godzin na grupy robotników, ale też może być podane że: ilość godzin =1 komplet. Czemuś ten wykaz musi słuzyć, a jest tylko wymieniony w dziale dotyczącym sposobu obliczenia ceny. W wykazie dokumentów które muszą być dołączone do oferty nie jest wymieniony.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ArekS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 13:31:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85446/#p85446</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85439/#p85439</link>
			<description><![CDATA[<p>Moim zdaniem istotny - bo &quot;Należy wskazać, iż za element treści oferty może być uznany kosztorys lub zestawienie kosztów stanowiące część oferty wykonawcy. Jednakże powyższe dokumenty można uznać za stanowiące treść oferty jedynie w przypadku, gdy przy ich pomocy wykonawca jednocześnie dokonuje wyliczenia wynagrodzenia, jak również składa oświadczenie woli potwierdzające przewidziany do wykonania zakres czynności lub dostaw. Jeżeli załączony przez wykonawcę wraz z ofertą kosztorys lub zestawienie kosztów jednocześnie jest jedynym dokumentem, za pomocą którego wykonawca akceptuje pod względem ilościowym lub rodzajowym przedmiotowy zakres zamówienia określony przez zamawiającego, to w takim wypadku niezgodność treści takiego wykazu lub kosztorysu z treścią zawartego w SIWZ wzoru stanowi niezgodność treści oferty z treścią SIWZ w rozumieniu art. 89 ust. 1&quot;</p><p>Jednakże zawsze można&nbsp; - Art. 87. 1. W toku badania i oceny ofert zamawiający może żądać od wykonawców wyjaśnień dotyczących treści złożonych ofert. &quot;</p><p>A u ciebie jest to niewątpliwie treść oferty.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Darek W.)]]></author>
			<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 11:58:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85439/#p85439</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Brak wykazu robocizny]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85437/#p85437</link>
			<description><![CDATA[<p>W SIWZ w pkt dot. Opisu sposobu obliczenia ceny&quot; znalazł się zapis:<br />&quot;Do kosztorysu należy dołączyć wykazy materiałów, sprzętu i robocizny oraz podać składniki cenotwórcze, tj. stawkę roboczogodziny, koszty pośrednie, koszty zakupu, zysk itp.. niezbędne przy rozliczaniu robót&quot;.<br />Brak w ofercie jednego z tych elementów tj. wykazu robocizny. Czy jest to element istotny i czy jego brak w jakiś sposób można sensownie wytłumaczyć?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ArekS)]]></author>
			<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 10:08:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85437/#p85437</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
