<![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10252/ujemna-cena/ Mon, 03 Sep 2012 09:21:33 +0000 PunBB <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84321/#p84321 po przeanalizowaniu reszty ofert - w tych pozycjach powtarzają się ceny ujemne - wynik przedmiaru. Dzięki!

]]> Mon, 03 Sep 2012 09:21:33 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84321/#p84321 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84260/#p84260 Achaa... A w ogóle to o co chodzi Fenrisowi?

]]> Thu, 30 Aug 2012 19:44:01 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84260/#p84260 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84220/#p84220 Hubalu, czy ty kiedykolwiek ogarniałeś jakąś większą inwestycję budowlaną? W Twoim przykładzie: "osadzenie studzienki" nie jest ujęte w jednej pozycji tylko zazwyczaj w kilkunastu,  cytuję znaleziony specjalnie dla Ciebie kosztorys "Sieci wod-kan - dla pawilonu gastronomii" gdzie przy zabudowie studzienki czytamy między innymi:
1. Wykopy oraz przekopy wykonywane koparkami
przedsiębiernymi na odkład, koparka 0,25?m3, grunt
kategorii III- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 648,614 0,80 jednostka- m3
2. Wykopy liniowe szerokości 0,8-2,5?m o ścianach pionowych
z ręcznym wydobyciem urobku w gruntach suchych,
głębokości do 3,0?m, kategoria gruntu III-IVspecyfikacja
STWiOR-ZWK-549W 648,614 0,20 jednostka- m3
3. Umocnienie ścian wykopów pod komory, studzienki itp. na
sieciach zewnętrznych w gruntach kategorii I-IV wraz z
rozbiórką, palami szalunkowymi stalowymi, głębokość
wykopu do 3,0?m - specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 1 081,024 jednostka- m2
4. Podłoża pod kanały i obiekty z materiałów sypkich,
grubość 10?cm - podsypka - specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 20,269 jednostka- m3
5. Montaż rurociągów z rur polietylenowych Rura PE WEHODUO
Dn250- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 21,39 jednostka- m
6.Montaż rurociągów z rur polietylenowych Rura PE WEHODUO
Dn200- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 144,420 jednostka- m
7. Montaż rurociągów z rur polietylenowych Rura PE WEHODUO
Dn150- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 3,1 jednostka- m
8.Studzienka kanalizacyjna 1000 WEHO, włazowa,
przejezdna, z zwieńczeniem, włazem żeliwnym klasy D400
wg PN-EN 124:2000, komorą dociążającą o wysokości
h=3000mm- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 16 jednostka- szt
9. Wpust uliczny typ ciężki D400 Studzienka kanalizacyjna
500 betonowa z podłączeniem rury 200, z osadnikiem
(h=50 cm)z płaskim wpustem, na zawiasie z zabezpieczeniem przed
kradzieżą - specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 1 jednostka- szt
10. Wlot żelbetowy dla rury 1000 z zastawką piętrzącą -
specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 1 jednostka- szt
11. Podłoża betonowe pod elementy wod-kan - specyfikacja
STWiOR-ZWK-549W 6,34 jednostka- m3
12. Podłoża pod kanały i obiekty z materiałów sypkich,
grubość 40?cm- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 81,077 jednostka-  m3
13. Zasypywanie wykopów szerokości ponad 2,5-4,5?m o
ścianach pionowych, głębokość do 3,0?m, kategoria gruntu
III-IV- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 547,268 0,20 jednostka- m3
14. Zasypanie wykopów fundamentowych podłużnych, punktowych,
rowów, wykopów obiektowych, spycharki, grubość w stanie
luźnym 30?cm, kategoria gruntu III-IV- specyfikacja
STWiOR-ZWK-549W 547,268 0,80 jednostka- m3
15. Zagęszczanie nasypów, ubijakiem mechanicznym, grunt
spoisty kategorii III- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 648,614 jednostka- m3
16. Wywóz samochodami samowyładowczymi do 1?km, grunt
kategorii III- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 101,346 jednostka- m3
17. Wywóz samochodami samowyładowczymi, ziemia, dodatek za
każdy następny 1?km- specyfikacja STWiOR-ZWK-549W 101,346 19,0 jednostka- m3
18. Kalk. indyw. Geodezja, badania, odbiory- specyfikacja
STWiOR-ZWK-549W 1 kpl

podsumowując ten przydługi wywód: zazwyczaj stosujemy mniejszą od jedności ilość, a jeśli faktycznie się nie da - stosujemy odpowiednią pozycję, którą autentyczni specjaliści wymyślili już dawno temu. Czyli jeśli znaleźliśmy gdzieś pozycję kosztorysową mówiącą o studzience o wymiarach np metr na 3 metry a faktycznie chcemy zamontować jakiś inny model o wymiarach np 0,5 na 0,5, to korzystamy  z pozycji która opisuje taką właśnie studzienkę a nie większą i dzielimy na pół. Jak widać kosztorys jest baaardzo dokładny i można w ten sposób opisać całość przedsięwzięcia. Tam gdzie są metry kg, litry można użyć ilości dziesiętnych setnych itp, a tam gdzie sztuki-używa się właściwą dokładną nazwę danego przedmiotu. I tyle.
Pozdrawiam serdecznie smile

]]> Thu, 30 Aug 2012 06:54:28 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84220/#p84220 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84209/#p84209 No to dam inny przykład. Załóżmy, że w katalogu są studzienki o głębokości 3m, zaś w projekcie ileś tam studzienek o średniej głębokości dwa razy mniejszej. Czy mamy liczyć połowę nakładów? Czyli w każdej studzience połówka włazu (???) i połówka pokrywy (???). Może Fenrisowi połówka elementu  nie przeszkadza, ale ja wolę skorzystać z katalogowych potrąceń (czy coś w tym rodzaju). Nie ja je wymyśliłem, ale autentyczni specjaliści dawno temu,  ja jedynie przypominam pomysł, z resztą bardzo dobry.

]]> Wed, 29 Aug 2012 19:06:52 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84209/#p84209 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84198/#p84198 właśnie patrzę na taki kosztorys a ściśle cała cegła dokumentacji na oczyszczalnie z przetargu nieograniczonego. Bez problemu MOŻNA wpisać ilości dziesiętne: jeśli jest np pozycja wykopanie 1m wykopu a potrzeba wykopać faktycznie 15cm to w kosztorysie jest ilość 0,15 i Wykonawca wpisuje cenę wyceniając pozycję, przemnaża to automatycznie przez ilość (w tym przypadku 0,15) i wychodzi mu wartość danej pozycji. Suma pozycji da cenę całej oferty. Mam kilkadziesiąt stron takich pozycji. Da się bez liczb ujemnych.
A jeśli już Wykonawca zastosował liczby ujemne to ciekawe w jakich pozycjach.

]]> Wed, 29 Aug 2012 13:03:28 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84198/#p84198 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84193/#p84193 Nie jest dziwna gdy zrobi się parę kosztorysów lub dokładniej przeanalizuje takie lub przynajmniej zapozna się z tradycyjnymi zasadami kosztorysowania. Z tego co się orientuję przedmiary (i kosztorysy) sporządza się wykorzystując specjalną bazę nakładów zgromadzonych w katalogach. Tam występują nakłady ustalane przy konkretnych założeniach, na przykład grubości warstwy 10 cm. Jak uzyskać 1 cm? Wspomniana ustawa o cenach nie da odpowiedzi, chyba że ktoś mi ją wskaże. Nakłady na 1 cm nie są ułamkiem 1/10 nakładów na 10cm (!). Aby uzyskać 1 cm trzeba odjąć 9cm z innej pozycji katalogu czyli dodać LICZBĘ UJEMNĄ.
Jasne?

Alternatywnie niech oponenci podpowiedzą  jak wykorzystując ustawę o cenach zrobić przedmiar robót  roll

]]> Wed, 29 Aug 2012 12:35:52 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84193/#p84193 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84163/#p84163 hubal napisał/a:

Tym bardziej, że pewno to wynik WASZEGO przedmiaru.

co chcesz przez to powiedzieć? Co ma przedmiar do ujemnej ceny?
Przedmiar jest identyczny dla wszystkich Wykonawców, Zamawiacz nie ma wpływu na to czy któryś wstawi w wycenie 5 zł/metr czy 0 zł/metr lub -5zł/metr.
Co na to ustawa o cenach? Dziiiwna sprawa

]]> Wed, 29 Aug 2012 10:48:58 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84163/#p84163 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84162/#p84162 nie, nie ma smile

]]> Wed, 29 Aug 2012 10:42:09 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84162/#p84162 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84161/#p84161 I są nadal wątpliwości?

]]> Wed, 29 Aug 2012 10:37:46 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84161/#p84161 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84154/#p84154 tak, to kosztorys budowlany

]]> Wed, 29 Aug 2012 09:59:38 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84154/#p84154 <![CDATA[Odp: ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84149/#p84149 Jeśli to kosztorys budowlany, to do przyjęcia. Tym bardziej, że pewno to wynik WASZEGO przedmiaru.

]]> Wed, 29 Aug 2012 09:41:08 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84149/#p84149 <![CDATA[ujemna cena]]> https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84136/#p84136 w PN w kilku pozycjach kosztorysowych wykonawca podał cenę jednostkową ujemną - wartości tych pozycji są bardzo małymi kwotami w stosunku do całkowitej ceny oferty, czy jednak jest to do przyjęcia? bo przy takiej wycenie oznaczałoby tu, że on nam zapłaci za wykonanie przez siebie np. podbudowy...

]]> Wed, 29 Aug 2012 06:59:56 +0000 https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84136/#p84136