Forum portalu NowePrzetargi.pl — Problem w kosztorysie ofertowym

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Fri, 13 Jul 2012 07:49:42 +0000

Ja też! - tylko czy to odnosi się do moich postów???

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (myszy1953) — Fri, 13 Jul 2012 07:40:58 +0000

nie godzę sie na poprawienie ceny kabla a jakim prawem pytam ? znasz cenę? ano znasz ze strony internetowej albo z sekocenbudu lub innych - ale to nie jest cena wykonawcy

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Fri, 13 Jul 2012 06:27:21 +0000

agulinka napisał/a:

1) problem pojawia się gdy parametry są gorsze dlatego projektant ma decydować czy zamienny materiał mozna zastosować i 2) każdy z wykonawców miał takie samo prawo z tego skorzystać

1) Dopuścić gorsze rozwiązanie??? ludzie !!!! (to od myszy1953) Na to nie może być zgody i nie można iść w tym kierunku! - albo ja czegoś nie rozumiem.
2) Prawo może i ma, ale takie prawo moim zdaniem NIE ZAPEWNIA RÓWNEGO TRAKTOWANIA. Zgoda osoby trzeciej to jeszcze gorzej niż zgoda zamawiającego, który jednemu wykonawcy może da zgodę, a drugiemu niekoniecznie (bo może jeden z nich to owa teściowa ), zgoda jest z natury subiektywna, losy zamówienia publicznego nie mogą zależeć od subiektywnej oceny, tym bardziej oceny osób trzecich.

myszy1953 napisał/a:

... 3) i tak musi zrobić z wszelkimi rygorami - stwior i rysunkami 4) błąd 300zł do 400000 = 0,075% 5) a jak już musisz to popraw nazwę uzytego materiału i kropka

3) Tak jest.
4) ???? - o tym niżej
5) Przed kropką powiadomić wykonawcę.

radas napisał/a:

6) cena ta nadal będzie ceną najniższą, a poprawiona kwota w odniesieniu do kwoty zamówienia nie będzie istotną

6+4) ludzie !!!! Cena błędna wcale nie jest ceną! Nie można zawrzeć umowy na jej podstawie ani tym bardziej zapłacić. Kwota może stać się ceną dopiero po obowiązkowych poprawkach. W takiej sytuacji (gdy formalnie nie ma ceny) bez sensu mówić o istotnych zmianach czegoś, czego nie ma.
To istna bzdura, fikcja, dziw że tak popularna. ludzie !!!! próbujmy naprawić takie przekonanie.
Istotna zmiana dotyczy raczej PRZEDMIOTU zamówienia, na pewno głównie o to chodzi ustawodawcy. Dla przykładu pozornie drobna zamiana kawałka kabla może spowodować, że przedmiot zamówienia nie będzie nadawać się do użytku i odbioru (tu na szczęście tak nie musi być - p. 3) i co z tego że bez istotnego wpływu na cenę.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (radas) — Thu, 12 Jul 2012 12:28:27 +0000

W tym miejscu warto przytoczyć fragment uzasadnienia do jednego z wyroków KIO, w którym wskazano, że ?(?) ustawodawca nie uzależnia ustalenia istnienia omyłki od stopnia zawinienia wykonawcy, który na taką omyłkę się powołuje. Istotnie poprawienie poz. 20 kosztorysu ofertowego, będącego załącznikiem do oferty złożonej przez Odwołującego, zmieni cenę oferty. Jednak cena ta nadal będzie ceną najniższą, a poprawiona kwota w odniesieniu do kwoty zamówienia nie będzie istotną (wartość podstawowa zamówienia ? 1.734.690,78 zł. netto; różnica w cenie oferty Odwołującego 22.665,30 zł.) - Wyrok KIO z dnia 12 lutego 2009 r., sygn. akt KIO 134/09.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (agulinka) — Thu, 12 Jul 2012 12:26:33 +0000

Bardzo dziękuję za pomoc i z góry przepraszam za takie drążenie sprawy

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (myszy1953) — Thu, 12 Jul 2012 12:19:14 +0000

ludzie !!!! , a weź przymknij oko i tak musi zrobić z wszelkimi rygorami - stwior i rysunkami błąd 300zł do 400000 = 0,075%
a jak już musisz to popraw nazwę uzytego materiału i kropka

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (agulinka) — Thu, 12 Jul 2012 12:15:20 +0000

Jeśli zamienny materiał ma tożsame paramerty z wymaganym przez zamawiającego to nie ma problemu z jego zmianą natomiast problem pojawia się gdy parametry są gorsze dlatego projektant ma decydować czy zamienny materiał mozna zastosować i każdy z wykonawców miał takie samo prawo z tego skorzystać bądż zastosuje materiały wymagane przez projektanta w tym przypadku i zamawiajacego.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Thu, 12 Jul 2012 12:03:39 +0000

Już wyjaśniam: jeden wykonawca ma większą szansę zgody na zamianę, drugi mniejszą, a trzeci może wcale (kiedyś bodajże Miras to trafnie połączył z ... teściową).

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (agulinka) — Thu, 12 Jul 2012 11:59:01 +0000

Nie bardzo rozumiem to nierówne traktowanie wykonawców.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Thu, 12 Jul 2012 11:57:19 +0000

Bo nierówno traktuje wykonawców.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (agulinka) — Thu, 12 Jul 2012 11:56:14 +0000

hubal napisał/a:

Jest to poważne naruszenie przepisów przez zamawiającego.

Dlaczego jest to naruszenie?

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Thu, 12 Jul 2012 11:55:22 +0000

Mamy tu do czynienia z poważnym naruszeniem przepisów przez zamawiającego. Na tyle poważnym, że postępowanie może być do unieważnienia i poprawianie zbędne.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (agulinka) — Thu, 12 Jul 2012 11:52:19 +0000

czyli mam rozumieć że powinnam wystapić do wykonaqwcy o wyjaśnienie treści oferty czy może poprawić jako omyłkę i poczekaż czy wyrazi zgodę? Chodzi o pytanie piewrsze

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (Marcel) — Thu, 12 Jul 2012 11:51:00 +0000

Dobrze będzie zwrócić się o wyjaśnienia, na przyszłość można napisać w SIWZ jak potraktuje się ofertę kiedy nie poda się nazwy materiałów równoważnych.

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

null@example.com (hubal) — Thu, 12 Jul 2012 11:50:46 +0000

Jest to poważne naruszenie przepisów przez zamawiającego.