<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Wykaz usług]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9955/" />
	<updated>2012-06-29T14:08:07Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9955/wykaz-uslug/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81698/#p81698" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doris233 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>nie życzę takiej kontroli która, wyprostowała podobny do Waszego pogląd oj działo się działo</p></blockquote></div><p>Napisz coś więcej ... bo uczymy się całe życie</p><p>Rozumiem, że to z wykazu jako oświadczenia Wykonawcy powinno wynikać spełnienie postawionego warunku, a referencje wystawione sa przez innych podmiot i potwierdzają należyte wykonanie. Ja uznaję jeśli inny dokument potwierdza spęłnienie.</p><p>myszy proszę o rozwiniecie...&nbsp; może zmienię zdanie...</p></blockquote></div><p>Ja rozumiem zachowawczość &quot;osoby po przejściach&quot; (funkcja wykazu i referencji nie budzi watpliwości), ale sam przychylam się do opinii hubal&#039;a i doris233. Uzasadnieniem jest - jak zawsze- interpretacja celowościowa. W pewnych sprawach - jeżeli kontekst sytuacyjny na to pozwala - nie trzeba się tak usztywniać i asekurowac na każdym kroku. </p><p>Zgodnie z wyrokiem z 03.01.2012 r., KIO 2683/11 &quot;Referencje mogą stanowić uzupełnienie informacji zawartych w wykazie i tym samym stanowić wypełnienie obowiązku podania szczegółowych informacji na temat zakresu poszczególnych zadań. Sam fakt uszczegółowienia zakresu przedmiotowego w listach referencyjnych, a nie w wykazie robót ma jedynie charakter formalny. Czynność wezwania do uzupełnienia dokumentów na podstawie art. 26 ust. 3 p.z.p., ze względu na jej cel i konsekwencje jest czynnością ostateczną i winna być stosowana w wypadku, gdy brak jest wątpliwości co do faktu, że przedstawione przez wykonawcę dokumenty zawierają braki lub błędy, jak również gdy brak jest wątpliwości, że wskazane w wykazie pozycje nie potwierdzają spełnienia warunku i brak jest możliwości ustalenia tego faktu w inny sposób, tj. choćby poprzez złożenie wyjaśnień.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T14:08:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81698/#p81698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81667/#p81667" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>tylko czy opinie kontrolerów X będą wiążące dla kontrolerów Y <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ada]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68929/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T10:31:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81667/#p81667</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81656/#p81656" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>nie życzę takiej kontroli która, wyprostowała podobny do Waszego pogląd oj działo się działo</p></blockquote></div><p>Napisz coś więcej ... bo uczymy się całe życie</p><p>Rozumiem, że to z wykazu jako oświadczenia Wykonawcy powinno wynikać spełnienie postawionego warunku, a referencje wystawione sa przez innych podmiot i potwierdzają należyte wykonanie. Ja uznaję jeśli inny dokument potwierdza spęłnienie.</p><p>myszy proszę o rozwiniecie...&nbsp; może zmienię zdanie...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doris233]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4632/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T09:46:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81656/#p81656</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81642/#p81642" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O, to poważny argument. Może faktycznie wart wykorzystania. Nie wiem co prawda na ile tamte sprawy były podobne do naszej</p><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>nie rozumiem jesteś taki zasadniczy i radzisz telefoniczne kontakty z wykonawcami to naprawdę niedopuszczalne i naganne</p></blockquote></div><p>Już wyjaśniam. Tu nie ma mowy o negocjacjach,&nbsp; to pomocnicze, robocze wytołkowanie komuś istoty sprawy, dla dobra sprawy, jednocześnie przepisy nie zabraniają rozmawiać.<br />Znam przypadki, że po krótkim telefonie od jakiegoś pracownika z poważnej instytucji, oprócz suchego pisma, sprawy nabierały innego powiedzmy ducha i rozwiązywały się jakby od ręki.</p><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>i bardzo przepraszam ale proszę nie obrażać kosztorysantów bo to bardzo ciężka i niewdzięczna praca - zrobiłeś kiedyś przedmiary na dużą budowę ? że tak lekko i przyjemnie się wypowiadasz</p></blockquote></div><p>Po pierwsze to ja odnosiłem się do kosztorysu inwestorskiego a nie do przedmiaru mającego być podstawą oferty. Zdaję sobie sprawę, że jest wielka różnica.<br />Jak powinno się robić to pierwsze, to dobry temat na osobną dyskusję.<br />A tak przy okazji, to myszy1953 nie docenia mnie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> zresztą nie ma podstawy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T08:05:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81642/#p81642</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81628/#p81628" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie życzę takiej kontroli która, wyprostowała podobny do Waszego pogląd oj działo się działo</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T07:15:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81628/#p81628</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81623/#p81623" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ja również nie wyzwałałbym do uzupełneinia skoro z referencji jasno wynika,&nbsp; że stawiany warunke spełnia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ada]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68929/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T07:08:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81623/#p81623</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81622/#p81622" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>i bardzo przepraszam ale proszę nie obrażać kosztorysantów bo to bardzo ciężka i niewdzięczna praca - zrobiłeś kiedyś przedmiary na dużą budowę ? że tak lekko i przyjemnie się wypowiadasz</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T07:06:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81622/#p81622</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81621/#p81621" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja podobnie jak hubal podchodzę do oceny spełniania warunków. Jeżeli wykaz nie zawiera wszystkich wymaganych informacji, a szczegółowo z treści referencji wynika, że W wykonał wymagane czynności to uznaję taki warunek za spełniony.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doris233]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4632/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T07:05:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81621/#p81621</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81620/#p81620" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie rozumiem jesteś taki zasadniczy i radzisz telefoniczne kontakty z wykonawcami to naprawdę niedopuszczalne i naganne</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T07:04:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81620/#p81620</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81617/#p81617" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czy Wy nie przesadzacie?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Bitter napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy wystarczy, że jest to wpisane w Referencji?</p></blockquote></div><p>Moim zdaniem: TAK. Nie sądzę by jakikolwiek sąd miał przeciwne zdanie.<br />Warto też zauważyć, że kosztorys w skali całego przedsięwzięcia to istny drobiazg i bzdet. Każdy po maturze (nawet i bez) może i ma prawo wykonać takie coś w parę kwadransów, byle tylko mu się chciało.<br />Wezwanie do uzupełnienia jest potencjalnie niebezpieczne. Jeśli już, to może w formie prośby o wyjaśnienie (jednocześnie ja to bym telefonicznie zaproponował dosłać poprawiony wykaz).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-29T06:52:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81617/#p81617</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81595/#p81595" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>działają na korzyść wykonawcy lecz ich nie możesz uznać bo sam ich nie wykazał<br /> jeżeli masz wątpliwości co do dat bo to czesto żonglerka ? choć poważny zamawiający jeżeli chodzi o wystawianie &quot;referencji&quot; winien napisać w jakim okresie było coś tam wykonywane to przecież możesz to sprawdzić wystosowując pismo do wystawiacza dokumentu co często czynimy w przypadku &quot; nowych nie sprawdzonych wykonawców&quot; i tak nalezy czynić bo niestety zdarzają się dokumenty nieprawdziwe czyli po prostu oszustwa</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-28T19:08:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81595/#p81595</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81594/#p81594" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ehhh to trzeba będzie zawezwać <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. To projekt UE i nie chce popełnić błędu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-28T19:04:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81594/#p81594</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81592/#p81592" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A gdy w referencjach są szczegóły, które działają na korzyść wykonawcy? Mimo wszystko TYLKO wykaz?Żadnych skrupułów?:)<br />Bo wiem ,że są przypadki, że np w wykazie wykonawca dużo napisał co zrobił, a referencje nic o tym nie mówią i są tylko ogólne i tu wiadomo, że nie ma się czego czepiać bo w referencjach nie musi być zakres czy nawet daty, tylko potwierdzenie nalezytego wykonania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-28T19:00:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81592/#p81592</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81591/#p81591" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>dlatego w siwz należy napisać ,że zam. bedzie oceniał wykaz usług, dostaw, robót budowlanych , który&nbsp; winien zawierać wszystkie dane potwierdzajceą że spełnia postawiony przez zam.warunek</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-28T18:59:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81591/#p81591</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wykaz usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81590/#p81590" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oceniasz ofertę Wykonawcy czyli jego oświadczenia w referencjach na dobrą sprawę może być nazwa zadania :projekt na coś tam i wykonał należycie bez żadnych szczegółow</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-28T18:53:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81590/#p81590</id>
		</entry>
</feed>
