<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9913/" />
	<updated>2012-06-27T08:07:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9913/powolywanie-sie-na-swoje-wlasne-doswiadczenie-zawodowe/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81429/#p81429" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>Witam, </p><p>Warunek udziału w postępowaniu (w zakresie dośwaidczenia) - wykonanie minimum 10 usług tożsamych. Przy czym za 1 usługę zamawiający rozumie wykonanie podziału dla jednej działki. </p><br /><p>Z tego co się orientuję, geodeci (tak samo jak zresztą chyba rzeczoznawcy majątkowi) wykonując pracę nawet jako zatrudnieni na etat firmują wykonywane usługi swoim imieniem i nazwiskiem - za co zresztą odpowiadają swoją polisą. Czy to oznacza że pomimo pracy na rzecz swojego pracodawcy, ich robota jest ich prywatnym kapitałem?</p></blockquote></div><p>Znaczenie w omawianym przypadku ma sprecyzowanie warunku dot. doświadczenia - wykonanie usług tożsamych przy założeniu, że za usługę taką zamawiający uznaje wykonanie podziału geodezyjnego działki. Oznacza to, że zamawiający wymaga wykazania doświadczenia (potencjalnego wykonawcy) w samodzielnym wykonywaniu usług geodezyjnych. Co do zasady - w ramach zwiększenia konkurencyjności (modny trend), ogólne zapisy siwz interpretuje się zawsze szeroko, a w razie wątpliwości - jak wiemy - zawsze na korzyść wykonawcy. Wydaje się zatem, że mimo szumu informacyjnego (również w orzecznictwie KIO - patrz poniżej <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ) udział (opisanego przez Ciebie) wykonawcy nie może być kwestionowany.</p><p>1) Wymaganie posiadania doświadczenia w samodzielnym wykonywaniu usług geodezyjnych w realizacji inwestycji budowlanych nie jest tożsame z koniecznością posiadania uprawnień w zakresie geodezyjnej obsługi inwestycji (Wyrok KIO z dnia 27 września 2011 r., KIO 1985/11).</p><p>z uzasadnienia:</p><p>&quot;W zakresie zarzutu zaniechania wykluczenia wykonawcy wybranego i odrzucenia jego oferty z powodu niewykazania spełniania warunku potencjału kadrowego tj. dysponowania geodetą spełniającym wymagania siwz, Izba uznała, że zarzut nie zasługuje na uwzględnienie. Rację należy przyznać zamawiającemu i wykonawcy wybranemu, że zamawiający nie postawił w siwz wymagania, aby geodeta posiadał uprawnienia w zakresie geodezyjnej obsługi inwestycji. Zamawiający wymagał wskazania geodety uprawnionego posiadającego wykształcenie wyższe i min. 5 letnie doświadczenie w samodzielnym wykonywaniu usług geodezyjnych w realizacji inwestycji budowlanych. Pani P. jest uprawnionym geodetą, bo posiada uprawnienia nr 11989, wedle załącznika nr 5 posiada także wykształcenie wyższe oraz 19 lat doświadczenia w zawodzie w ostatnich okresie obsługa inwestycji oraz pomiary inwentaryzacyjne dot. stacji paliw (...), budynku handlowo-magazynowego (...), myjni samochodowej (...), chodników i sieci kanalizacji (...), przebudowy drogi powiatowej (...), które to usługi obejmowały okres od 2005 - 2010. Wymaganie posiadania doświadczenia w samodzielnym wykonywaniu usług geodezyjnych w realizacji inwestycji budowlanych w ocenie Izby nie jest tożsame z koniecznością posiadania uprawnień w zakresie geodezyjnej obsługi inwestycji. Wymogiem zamawiającego było doświadczenie w wykonywaniu samodzielnych usług geodezyjnych. Zgodnie z art. 42 ust. 2 Prawa geodezyjnego i kartograficznego z dnia 17 maja 1989 r. (Dz. U. Nr 30, poz. 163) tekst jednolity z dnia 24 października 2000 r. (Dz. U. Nr 100, poz. 1086) tekst jednolity z dnia 24 listopada 2005 r. (Dz. U. Nr 240, poz. 2027) tekst jednolity z dnia 8 października 2010 r. (Dz. U. Nr 193, poz. 128 przez wykonywanie samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii rozumie się:<br />1) kierowanie pracami geodezyjnymi i kartograficznymi, podlegającymi zgłoszeniu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, oraz sprawowanie nad nimi bezpośredniego nadzoru;<br />2) wykonywanie czynności rzeczoznawcy z zakresu prac geodezyjnych i kartograficznych, podlegających zgłoszeniu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego;<br />3) pełnienie funkcji inspektora nadzoru z zakresu geodezji i kartografii;<br />4) wykonywanie czynności technicznych i administracyjnych związanych z rozgraniczaniem nieruchomości;<br />5) wykonywanie prac geodezyjnych i kartograficznych niezbędnych do dokonywania wpisów w księgach wieczystych oraz prac, w wyniku których mogłoby nastąpić zagrożenie dla zdrowia lub życia ludzkiego.<br />Bezsporne jest także, że Pani Barbara P. posiada uprawnienia zawodowe w zakresie geodezyjne pomiary sytuacyjno-wysokościowe, realizacyjne i inwentaryzacyjne i rozgraniczanie i podziały nieruchomości (gruntów) oraz sporządzanie dokumentacji do celów prawnych. W ramach geodezyjnych pomiarów sytuacyjnowysokościowych, realizacyjnych i inwentaryzacyjnych należą zakładanie, pomiar i wznawianie punktów poziomej osnowy szczegółowej oraz osnowy pomiarowej zakładanie i pomiar punktów szczegółowej osnowy wysokościowej, pomiary sytuacyjno wysokościowe oraz opracowywanie ich wyników, w tym sporządzanie mapy zasadniczej, tyczenie budynków (budowli), obsługa budowy i montażu, powykonawcze pomiary inwentaryzacyjne, sporządzanie map do celów projektowych.<br />Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie z dnia 21 lutego 1995 r. (Dz. U. Nr 25, poz. 133), które określa rodzaje i zakres opracowań geodezyjnokartograficznych i czynności geodezyjnych obowiązujących podczas projektowania, budowy, remontu i utrzymywania obiektów budowlanych, dla których jest wymagane uzyskanie pozwolenia na budowę do takich opracować należą:<br />- Projekt zagospodarowania działki lub terenu,<br />- wykonanie mapy do celów projektowych,<br />- geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie<br />- geodezyjną obsługę budowy i montażu obiektu budowlanego,<br />- pomiary przemieszczeń obiektu i jego podłoża oraz pomiary odkształceń obiektu,<br />- geodezyjna inwentaryzacja powykonawczą obiektów lub elementów obiektów.<br />Wymienione powyżej czynności dotyczą realizacji inwestycji - budowy, remontu, czy utrzymania obiektów budowlanych. Niewątpliwie na podstawie posiadanych uprawnień Barbara P. może pełnić samodzielne funkcje geodezyjne i mieszczą się one w zakresie rodzajów i zakresu opracowań wskazanych wyżej. Brak jest zatem podstaw do przyjęcia, że Barbara P. w wykazywanym przez nią doświadczeniu nie wykazała się samodzielnym świadczeniem usług geodezyjnych w realizacji inwestycji. Izba uznała, że zarzut nie potwierdził się.&quot;</p><p>2) Prace geodezyjne może wykonywać wyłącznie osoba posiadająca do tego wymagane uprawnienia, ale nie oznacza to, że zamawiający musi w każdym wypadku żądać przedłożenia wszystkich wymaganych uprawnień do zrealizowania danej inwestycji, ponieważ może się ograniczyć do istoty tego zamówienia i zażądania wykazania posiadania uprawnień w określonym istotą zamówienia zakresie (Wyrok ZAUZP z dnia 21 września 2005 r., UZP/ZO/0-2585/05).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-27T08:07:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81429/#p81429</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81403/#p81403" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Teraz ja z kamyczkiem.<br />Według mojej wiedzy osoby takie jak uprawniony geodeta są szczególnym rodzajem pracowników, bo z racji swoich uprawnień w pełni odpowiadają za zachowanie procedur i czynności - nie tylko swoje, lecz także wszelkich pomocników, w związku z tym można mówić nawet o jakiejś autonomii.</p></blockquote></div><p>Takie jest również moje zdanie w tym temacie. To samo dotyczy także rzeczoznawców majątkowych. Natomiats temat założyłem żeby poznać opinie innych...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-26T17:01:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81403/#p81403</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81364/#p81364" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Teraz ja z kamyczkiem.<br />Według mojej wiedzy osoby takie jak uprawniony geodeta są szczególnym rodzajem pracowników, bo z racji swoich uprawnień w pełni odpowiadają za zachowanie procedur i czynności - nie tylko swoje, lecz także wszelkich pomocników, w związku z tym można mówić nawet o jakiejś autonomii.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-26T09:46:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81364/#p81364</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81346/#p81346" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To ja może kamyczek do ogródka.<br />A jak ma się do tego brak doświadczenia w prowadzeniu tego rodzaju przedsięwzięć od strony organizacyjnej. To że geodeta potrafi to pewne tyle że do tej pory wykonywał pracę jako pracownik i o wielu sprawach związanych z realizowaną umową nie miał pojęcia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-26T07:43:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81346/#p81346</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81259/#p81259" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Kiedyś miałem okazję rozmawiać, nie raz z UZP i naprawdę proszę mi uwierzyć różnych rzeczy się tam dowiedziałem <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-23T16:32:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81259/#p81259</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81257/#p81257" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Niestety muszę zgodzić się z Marcelem w zakresie poziomu opinii (również pisemnych - oficjalne odpowiedzi na kierowane do UZP pisma) niektóre wzywają o pomstę do nieba (sic!)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T21:48:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81257/#p81257</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81216/#p81216" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ehh, co tam UZP, tam różne rzeczy opowiadają.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T11:02:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81216/#p81216</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81214/#p81214" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam ponownie</p><p>Jestem właśnie po rozmowie z działem prawnym UZP. W odpowiedzi na moje pytanie i szczegółowe przedstawienie sytuacji, prawnicy Urzędu po konsultacji stwierdzili że w przedmiotowej sprawie osoba nie może powoływać się na doświadczenie które zdobyła pracując na etacie* w innej firmie, gdyż stanowi to doświadczenie nie jej, lecz tej firmy. <br />Może jedynie skorzystać z tego doświadczenie na podstawie art. 26 ust. 2b lub założyć konsorcjum z innym podmiotem. <br />* jest to istotne o tyle że pracując na umowę o pracę oddaje się jakby swój potencjał i pracuje się właśnie na rzecz tego podmiotu w którym jesteśmy zatrudnieni.</p><p>Jednocześnie podam wam też opinię jednego z geodetów ze Stowarzyszenia Geodetów Polskich, który powiedział że wg niego decydujące jest czy ta osoba wykonując te prace w poprzedniej firmie była już geodetą uprawnionym. Jeśli tak, to należałoby uznać te prace jako jej doświadczenie. Natomist jeśli nie miała uprawnień, nie może się posługiwać tym doświadczeniem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T10:19:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81214/#p81214</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81202/#p81202" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie zawsze hubal, nie zawsze, w ZP nie da się być idealnym jak w wielu innych sprawach i sytuacjach, cały czas człowiek uczy się, zarówno z mediów, prasy itd, ale co najważniejsze od kolegów z forum!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T07:27:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81202/#p81202</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81198/#p81198" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie rozumiem Twojego początku 26.2b!</p></blockquote></div><p>Chwalić&nbsp; jak najbardziej, zarówno tu, jak i gdzie indziej,&nbsp; bo Marcel stale uwija się ja mrówka, jednak zastanawiam się czy ta wspomniana wiarygodność to tak zawsze i równo bywała <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T06:30:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81198/#p81198</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81197/#p81197" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>My z Marcelem nie mamy żadnych.<br />Po pierwsze chodzi o tę samą osobę. W przypadku specyfiki jak tu raczej nikt nie zakwestionuje proponowanego podejścia.<br />Po drugie jeśli dokumenty miałby by być spod innej firmy, to mamy art.26.2b.<br />W przypadku osoby fizycznej nigdy nie następuje zmiana firmy, osoba ma ją na stałe.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T06:23:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81197/#p81197</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81194/#p81194" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wciąż niestety mam wątpliwości co do przyjęcia doświadczenia zdobytego przed założeniem działalności gospodarczej podmiotu startującego do tego przetargu nie jako osoba fizyczna - geodeta, ale jako zarejestrowany podmiot gospodarczy. Wydaje się, że jest to jak najbardziej logiczne, ale jak uzasadnić przyjęcie tych referencji w stosunku do zapisów Rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów: par. 1 p.1 ppkt.3.&quot;....a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie&quot;??? Czym uzasadnić decyzję sprzeczną z rozporzadzeniem?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T06:10:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81194/#p81194</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81191/#p81191" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie rozumiem Twojego początku 26.2b!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T05:25:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81191/#p81191</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81189/#p81189" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hmm... Marcela... zawsze...&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Teraz meritum.<br /></p><div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy jakieś potwierdzenie takiego stanowiska?</p></blockquote></div><p>A jakże, na początek proponuję&nbsp; art. 26.2b.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-22T05:19:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81189/#p81189</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: powoływanie się na swoje własne doświadczenie zawodowe...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81183/#p81183" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>OK. Dzięki chłopaki. </p><p>PS: Marcela opinia jak zawsze cenna i wiarygodna - żeby nie było <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-21T18:07:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/81183/#p81183</id>
		</entry>
</feed>
