<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — kosztorys ofertowy]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9840/" />
	<updated>2012-06-11T11:37:58Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9840/kosztorys-ofertowy/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80490/#p80490" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Na powyższe przeciwnik może tak wykombinować: zaraz, przecież dokumentacje projektową definiuje Rozporządzenie, a tam jak wól stoi, że przedmiar jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia, czyli przedmiar jest integralnym elementem tego opisu i przepis nie ogranicza roli przedmiaru wyłącznie do kosztorysu. Z takim kombinowaniem należy się liczyć.</p><p>Przy okazji. </p><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>przedmiar (...) - są&nbsp; to wyliczone ilości robót potrzebne do<br />1) dokonania wyceny czyli<br />2) ki lub<br />3) kosztorysu ofertowego<br />4) wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny</p></blockquote></div><p>1) To gol samobójczy. Nie pisać że potrzebne, lecz raczej że drobna pomoc wykonawcy, pomocniczy poziom odniesienia przy analizie i wycenie, dla upewnienia o poprawności jego ustaleń.<br />2) Nie, to całkiem nie ten przepis i nie ten etap<br />3) Jeśli ryczałt to nie mieszajmy kosztorysu<br />4) Dawno i nieprawda&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Nie myślmy w tym kierunku.</p></blockquote></div><p>no raczej bez projektu nie da sie opisać przedmiotu zamowienia a bez przedmiaru jak najbardziej</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-11T11:37:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80490/#p80490</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80488/#p80488" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 6 marca 2000 r., sygn. akt I ACa 1147/2000:<br />&quot;Jeżeli za wykonane dzieło strony ustaliły wynagrodzenie ryczałtowe, dołączenie przez wykonawcę do umowy kosztorysu nie ma znaczenia, a dokument ów uznać należy jedynie za uzasadniający merytorycznie oferowaną przez przyjmującego zamówienie (wykonawcę) kwotę wynagrodzenia ryczałtowego&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk1945]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/65/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-11T11:26:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80488/#p80488</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80442/#p80442" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na powyższe przeciwnik może tak wykombinować: zaraz, przecież dokumentacje projektową definiuje Rozporządzenie, a tam jak wól stoi, że przedmiar jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia, czyli przedmiar jest integralnym elementem tego opisu i przepis nie ogranicza roli przedmiaru wyłącznie do kosztorysu. Z takim kombinowaniem należy się liczyć.</p><p>Przy okazji. </p><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>przedmiar (...) - są&nbsp; to wyliczone ilości robót potrzebne do<br />1) dokonania wyceny czyli<br />2) ki lub<br />3) kosztorysu ofertowego<br />4) wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny</p></blockquote></div><p>1) To gol samobójczy. Nie pisać że potrzebne, lecz raczej że drobna pomoc wykonawcy, pomocniczy poziom odniesienia przy analizie i wycenie, dla upewnienia o poprawności jego ustaleń.<br />2) Nie, to całkiem nie ten przepis i nie ten etap<br />3) Jeśli ryczałt to nie mieszajmy kosztorysu<br />4) Dawno i nieprawda&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Nie myślmy w tym kierunku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-11T06:46:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80442/#p80442</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80438/#p80438" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>przedmiot zamówienia zgodnie z art.31 to dokumentacja projektowa i stwior , przedmiar nie jest wymieniony - są&nbsp; to wyliczone ilości robót potrzebne do dokonania wyceny czyli ki lub kosztorysu ofertowego wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny <br />jak pisze w siwz ,że&nbsp; pomocniczy czy poglądowy to ja rozumiem ,że był udostępniony jako pomoc dla Wykonawców&nbsp; ww.wyliczankach poza tym nie był częścią oferty</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-11T04:20:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80438/#p80438</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80437/#p80437" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja jeszcze raz powtórzę i tak samo jak Hubal stwierdzam, że zamawiający przy wyngrodzeniu ryczałtowym w zamówieniu na rb, musi w sposób jednoznaczny określić jakie znaczenie ma dla niego kosztorys ofertowy. Przy tak dość powszechnym stanowisku kontrolujących, zamawiający nie może pozostawić w SIWZ żadnych wątpliwości w tym zakresie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-10T18:06:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80437/#p80437</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80436/#p80436" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wydaje się, że instytucja dofinansowująca na upartego&nbsp; kombinuje jak pomniejszyć dofinansowanie.<br />-dobrze się wydaje Hubalowi rozmawiam z ludźmi z branży i niestety podobno odgórny prikaz cięcia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-10T16:27:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80436/#p80436</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80435/#p80435" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Całkiem słusznie.<br />Wcześniej też zauważyła, że&nbsp; ?im ma się zgadzać wszystko co jest kwalifikowane a co nie?. W związku z powyższym ponownie przyglądam się sprawie i mam nowe wnioski.</p><p>Wydaje się, że instytucja dofinansowująca na upartego&nbsp; kombinuje jak pomniejszyć dofinansowanie.<br /></p><div class="quotebox"><cite>ola2003 napisał/a:</cite><blockquote><p>Wykonawca podszedł rozsądnie (...)&nbsp; i uznał że&nbsp; przedmiar robót zawierał zawyżone ilości robót więc kalkulował cenę w oparciu o projekt a przedmiar traktował pomocniczo.</p></blockquote></div><p>Skoro zawyżone, to oczywiście instytucja owa może zechcieć&nbsp; rozliczyć według rzeczywistych czyli mniejszych ilości i to najchętniej po zaniżonych stawkach (zaniżonych, bo przecież trzeba będzie wyjść na cenę oferty). W ten prosty sposób możne uzyskać mniejszą kwotę. <br />Ten mechanizm <span class="bbu">można wytknąć</span> i przeciwstawić się jak najbardziej (co nie oznacza ?odwołanie? sensu stricte). Ponadto warto podkreślić, że trzeba opierać się na realnych wartościach, a nie zmyślonych, fikcyjnych. Inne argumenty można znaleźć w wyrokach, zwłaszcza podpowiadanych przez karolk. <br />W efekcie kosztorys wykonawcy zostawiłbym jak jest, a jeśli instytucja nie dostała go jeszcze, to&nbsp; można próbować analizować różne układy.</p><p>Sprawę komplikuje tu trochę brak informacji, czy konkretne pozycje przedmiaru może wypadły oraz czy pojawiły nowe, ale nie sądzę by to przesądziło o innym poglądzie.</p><p>Na koniec należy przypomnieć, że najważniejsze są konkretne zapisy specyfikacji i umowy i że na tej podstawie można budować oficjalne stanowisko.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-10T07:41:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80435/#p80435</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80434/#p80434" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja osobiści odwoływałabym się, skoro wynagrodzenie było ryczałtowe a ofertę wybrano na podstawie ceny zaoferowanej we formularzu ofertowym to nie widzę związku z kosztorysem złożonym przed podpisaniem umowy który miał służyć pomocniczo zamawiającemu. Tutaj ważna jest cena z otwarcia ofert. Wykonawca ma zrobić wszystko zgodnie z projektem nie ma tu znaczenia jak on sobie to rozbił na czynniki pierwsze. Oczywiście trzeba troszkę przeszukać orzecznictwa i wysmarować odwołanie. A tak na marginesie to żeby wykonawca miał wyliczyć wszystko zgodnie z przedmiarem załączonym do siwz to musiałoby być wspomniane, że musi być wyliczone na podstawie przedmiaru bez zmieniania ilości w nim wskazanych.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-09T15:41:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80434/#p80434</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80433/#p80433" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Skoro Wy tacy doświadczeni, to może kto podpowie co zrobić z tamtym kosztorysem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T19:58:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80433/#p80433</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80422/#p80422" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>i jeszcze jako ciekawostka - kontrolujący po przekazaniu mu dokumentu na którym był znak zszywki - czyli było zszyte z innym jakimś - zaczął się dopytywać co było podpięte pod ten dokument i.t.d. Nie chciałem być niegrzeczny więc ... nic nie odpowiedziałem:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T12:35:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80422/#p80422</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80420/#p80420" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O TAK</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T12:19:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80420/#p80420</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80417/#p80417" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>myszy .... czasem słowka się czepiają:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T11:57:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80417/#p80417</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80407/#p80407" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>sorry nie doczytalam słowa &quot;nic&quot; nie kosztuje <br />bo jak sobie przypomnę&nbsp; to mnie szlag jasny trafia ...&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/mad.png" width="15" height="15" alt="mad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T11:19:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80407/#p80407</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80406/#p80406" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cbud napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>żaden kontrolujący nie ma patentu na mądrość po prostu odwoływać się do skutku</p></blockquote></div><p>Tu nie chodzi o kontrolę, lecz o łaskawość - czy ktoś z łaski swojej da pieniądze czy może łaskę skieruje w stronę np. innego żebrzącego o te pieniądze. Dlatego sprawa jest delikatna i raczej nie wchodzi w rachubę odwoływanie ani nic podobnego.</p><p>Trzeba wysilić mózgownice - co zrobić by nie urazić łaskawców i osiągnąć swój cel.</p></blockquote></div><p>Jak pisze hubal nalezy znaleźć złoty środek ale jeśli takowego nie znajdziecie to odwołanie nic nie kosztuje i nawet należy to zrobić, choć prawie pewne że niewiele to da ale przynajmniej dacie znać, że nie jesteście pokornymi owieczkami.</p></blockquote></div><p>nie bardzo rozumiem co mnie ma kosztować odwołanie do organu kontrolującego projekt unijny- może mnie kosztować tylko zszargane nerwy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T11:17:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80406/#p80406</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys ofertowy]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80370/#p80370" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>żaden kontrolujący nie ma patentu na mądrość po prostu odwoływać się do skutku</p></blockquote></div><p>Tu nie chodzi o kontrolę, lecz o łaskawość - czy ktoś z łaski swojej da pieniądze czy może łaskę skieruje w stronę np. innego żebrzącego o te pieniądze. Dlatego sprawa jest delikatna i raczej nie wchodzi w rachubę odwoływanie ani nic podobnego.</p><p>Trzeba wysilić mózgownice - co zrobić by nie urazić łaskawców i osiągnąć swój cel.</p></blockquote></div><p>Jak pisze hubal nalezy znaleźć złoty środek ale jeśli takowego nie znajdziecie to odwołanie nic nie kosztuje i nawet należy to zrobić, choć prawie pewne że niewiele to da ale przynajmniej dacie znać, że nie jesteście pokornymi owieczkami.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-08T10:23:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80370/#p80370</id>
		</entry>
</feed>
