<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Obniżenie ceny]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9824/" />
	<updated>2012-06-04T07:11:11Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9824/obnizenie-ceny/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80178/#p80178" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Rozumiem, że aktualnie obowiązujące przepisy pzp nie mają dla Was żadnego znaczenia, a lojalność pozostałej części użytkowników zastępuje zasłonę milczenia. To jakiś nowy rodzaj zmowy związanej z przetargami, czy co? </p><p>Zgodnie z art. 144 ust. 2 pzp zaproponowana przez Was zmiana umowy kwalifikować się będzie wyłącznie do unieważnienia (zakładam, że umowa została zawarta po ostatniej nowelizacji art. 144 pzp) i tyle w tym temacie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /> Szkoda tylko, że niektórzy z nas nie potrafią konsekwentnie trzymać się zasad szacunku do zgłaszonego votum separatum (mimo wcześniejszych deklaracji), demonstrując swoje zmanierowanie i przyzwyczajenie do stosowanych narzędzi pracy.</p></blockquote></div><p>Myszy, Opanuj się! Znowu się narażasz <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-04T07:11:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80178/#p80178</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80176/#p80176" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>dlaczego obniżenie z własnej woli przez Wykonawcę zaoferowanej ceny Was tak oburza a jak Zamawiajacy pisze w umowach i stosuje tak zwany &quot;ryczałt Inwestora &quot; tzn. wszystko co można obniży w wynagrodzeniu i ani grosika nie doda</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-04T07:03:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80176/#p80176</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80172/#p80172" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no tak</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T20:26:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80172/#p80172</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80171/#p80171" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A więc w tym wątku nieistotna <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />, podsumowując.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T19:18:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80171/#p80171</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80170/#p80170" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a to z tego że istotna zmiana bo dotyczy wynagrodzenia, ale dopuszczalna w tym przypadku.&nbsp; Czyli powinieneś to zaznaczyć a nie krzyczeć.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T18:35:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80170/#p80170</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80169/#p80169" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>no marcel moim zdaniem bardzo istotna.</p></blockquote></div><p>I cóż z tego w tym konkretnym przypadku!?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T16:46:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80169/#p80169</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80166/#p80166" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no marcel moim zdaniem bardzo istotna.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T12:36:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80166/#p80166</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80165/#p80165" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeżeli chodzi o np. jednostkę sektora finansów publicznych gdzie jak nam wszystkim wiadomo kasę należy wydawać w sposób oszczędny itd., to zmiana ceny na mniejszą, zaoferowaną przez samego Wykonawcę będzie cacy!, i tutaj nawet nie ma się co zastanawiać.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T12:35:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80165/#p80165</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80162/#p80162" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Zmniejszenie kwoty to zmiana nieistotna- moim zdaniem.</p></blockquote></div><p>A moim - istotna. <br />Tyle że prawdopodobnie żadna kontrola karać nie będzie (pochwały też nie spodziewajmy się, wiadomo). </p><p>Ja widzę jeszcze inne niebezpieczeństwo. Jeśli są lub były zaangażowane środki zewnętrzne, to niewątpliwie trzeba tam uzgodnić i zapewne podzielić się oszczędnościami.</p><p>Trudna sprawa. Jeśli nie skorzystamy, to zapewne też będzie wytknięte.</p><p>Jeszcze jedno. Pamiętam, kiedyś był już podobny temat poruszany, można pogrzebać.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-02T09:25:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80162/#p80162</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80152/#p80152" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ok. więc mamy dwie opinie w wątku Ja jestem za, Ty przeciw.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T12:43:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80152/#p80152</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80150/#p80150" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Zmniejszenie kwoty to zmiana nieistotna- moim zdaniem.</p></blockquote></div><p>Marcel z całym szacunkiem, ale taka opinia jest niedopuszczalna - jest nieuprawnionym uproszczeniem. Po pierwsze, nie możesz wypowiadać się w tak kategorycznym tonie, bo zmiana zmianie nie jest równa. Czy nieistotne będzie zmniejszenie wynagrodzenia do 0,1 zł? Po drugie, interpretacja art. 144 ust. 2 powinna być zawęzająca (jako wyjątek od reguły). Po trzecie, wydaje się, że cały czas siedzi w nas ten stary duch pzp i pamięć o art. 144 sprzed nowelizacji. Niestety aktualnie nawet zmiany korzystne dla zamawiającego powinny być przewidywane wcześniej, albowem zgodnie ze stanowiskiem UZP &quot;dokonując oceny istotności zmiany umowy należy w każdym przypadku uwzględniać konieczność zachowania podstawowych zasad procedur udzielania zamówień publicznych, tj. zasady uczciwej konkurencji, zasady równego traktowania wykonawców, a także zasady przejrzystości.&quot; </p><p>Poza tym ja osobiście, mam poważne wątpliwości czy tzw. prezent od wykonawcy nie mógłby zostać inaczej zinterpretowany przez organy kontroli. W imię czego chcesz podejmowac takie ryzyko? &quot;I mija tak człowiek, i już zapomina, o co miał walczyć i po co.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T11:37:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80150/#p80150</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80147/#p80147" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>np. zmian istotna:<br />Europejski Trybunał Sprawiedliwości w orzeczeniu z 19 czerwca 2008 r. nr C-454/06 określa, że zmiana może zostać uznana za istotną, jeżeli wprowadza warunki, które - gdyby zostały ujęte w ramach pierwotnej procedury udzielania zamówień - umożliwiłyby dopuszczenie innych oferentów niż ci, którzy brali udział w postępowaniu lub umożliwiłoby wybór innej oferty niż ta, która została pierwotnie wybrana.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T10:43:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80147/#p80147</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80144/#p80144" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>VETO, dla mnie (myślę, że nie tylko) wysokośc wynagrodzenia - co do zasady - jest istotna. Poza tym możecie mi wytłumaczyć na jakich przesłankach opieracie swój wniosek w zakresie istotności/ nieistotności, skoro wiemy tylko tyle, że różnica wynosi 4% stawki. Nie wiecie ile wynosi stawka, a oceniacie, że jej zmiana w ww. skali na pewno będzie nieistotna? Przecież to jest obrona Częstochowy ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T10:20:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80144/#p80144</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80142/#p80142" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zakazuje się ISTOTNYCH zmian....</p><p>W wyroku z dnia 19 czerwca 2008 r. w sprawie C-454/06&nbsp; Presse-text Nachrichtenagentur Europejski Trybunał Sprawiedliwości wskazał: ?Zmiana zamówienia publicznego w czasie jego trwania może być uznana za istotną, jeżeli wprowadza ona warunki, które gdyby zostały ujęte w ramach pierwotnej procedury udzielania zamówienia, umożliwiłyby dopuszczenie innych oferentów niż ci, którzy zostali pierwotnie dopuszczeni lub umożliwiłyby dopuszczenie innej oferty niż ta, która została pierwotnie dopuszczona?.<br />Dopuszczalne zatem będą zmiany nieistotne rozumiane w ten sposób, że wiedza o ich wprowadzeniu do umowy na etapie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego nie wpłynęłaby na krąg podmiotów ubiegających się o to zamówienie czy też na wynik postępowania&quot;</p><p>Źródło www.uzp.gov.pl</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doris233]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4632/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T09:40:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80142/#p80142</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Obniżenie ceny]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80141/#p80141" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie rozumiem, a jak nie rozumiem to cierpię. Na szczęście &quot;jest taka cierpienia granica za którą się uśmiech pogodny zaczyna&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-06-01T09:36:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/80141/#p80141</id>
		</entry>
</feed>
