Forum portalu NowePrzetargi.pl — wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-11T21:37:01Z

gerard.11 napisał/a:

Zamawiajcy przesłal mi uzupełnienie w którym załaczył te same dokumetny co w ofercie wraz z informacją ze nie jest płatniekiem. w dniu dzisiejszym otrzymałem fax z prosbą o przedłużenie terminu ponieważ US nie wydaje zaświadczeń od ręki.
na jakiej podstawie mogę im wydłużyć termin ??

właśnie na jakiej podstawie ?? mógł pomyśleć wcześniej a teraz to po ptokach.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-11T18:27:25Z

Tu bym się nie zgodził.
W świetle niektórych postów, a zwłaszcza z opiniami KIO, rozpoczynanie teraz procedury uzyskania dokumentu z US można uznać za spóźnione i trudno popierać wydłużanie terminu. Czyli zostawiamy.
Należy zauważyć dodatkowo, że dzień czy parę dni może nie wystarczyć, a na dłużej trudno przystać, do tego nie mam przekonania, że dokument spełni oczekiwania.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-11T11:34:06Z

zdrowego rozsądku , włamać się mial do US ?

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-11T10:56:21Z

Zamawiajcy przesłal mi uzupełnienie w którym załaczył te same dokumetny co w ofercie wraz z informacją ze nie jest płatniekiem. w dniu dzisiejszym otrzymałem fax z prosbą o przedłużenie terminu ponieważ US nie wydaje zaświadczeń od ręki.
na jakiej podstawie mogę im wydłużyć termin ??

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-09T07:44:05Z

karolk napisał/a:

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 23 kwietnia 2012 r., sygn. akt KIO 728/12:
" termin na uzupełnienie dokumentów/oświadczeń nie może być traktowany jak czas niezbędny do podjęcia działań w celu pozyskania brakującego dokumentu/oświadczenia gdyż, co do zasady brakujący dokument powinien być w posiadaniu wykonawcy najpóźniej w dacie upływu terminu składania ofert."

W przypadku rozpatrywanym przez KIO zapewne tak należało, ale chciałbym przestrzec przed pochopnym uogólnieniem i przenoszeniem na inne przypadki. Co prawda trudno tu lansować czas na swobodne załatwianie zaświadczenia w ZUS czy US, ale bardzo często mamy do czynienia z prostymi pomyłkami, jak np. błędy wykazów, potwierdzeń, podpisów, dokumentów osób trzecich, z reguły wykonawca nie jest świadomy istnienia tych błędów. Wobec tego moim zdaniem niezdrowy jest pogląd, że zawsze te dokumenty już gotowe czekają na sygnał zamawiającego.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T20:53:55Z

karolk napisał/a:

Nie zawsze w sytuacji kiedy wykonawca nie jest profesjonalistą. Przecież orzecznictwo jest w tym zakresie jednolite. Startujesz w przetargu to składasz ofertę z dokumentami wymaganymi w SIWZ. Jak ich nie masz to starasz się je uzyskać przed złożeniem oferty a nie czekasz, bo może zamawiający to śmondek i nie będzie sprawdzał. Wykonawca -profesjonalista wie o wymaganiach zamawiającego od pierwszego dnia od ogłoszenia przetargu przez zamawiającego (np. z subskrypcji BZP lub innych portali np www.bizzone.pl ). Ma zatem wystarczająco dużo czasu aby uzyskać wymagane w SIWZ dokumenty. Przeczytajcie wszystkie wyroki KIO zamieszczone w poprzednich postach.

Tak Karol masz racje i też wyznaję tą zasadę (prawie zawsze)wyjątki też się zdarzają.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T19:10:49Z

gerard.11 napisał/a:

witam, w dniu dzisijeszym wezwany wykonawca odebrał pismo o uzupełnienie dokumentów, termin na uzupełnienie to 3 dni więć dzisja piątek +3 dni to wychodzi na poniedziałek, w takich przypadkach liczy sie sobote i niedziele ??

jak to w dniu dzisiejszym odebrał? , mógł nie odebrać wogóle i co wtedy? wysyłasz faksem lub drogą elektroniczną a to ,że nie odbiera poczty to jego biznes ! większość uważa ,że jak jest ostatni lub trzeci to traci zanteresowanie postępowaniem a potem zdziwienie

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T18:53:31Z

Nie zawsze w sytuacji kiedy wykonawca nie jest profesjonalistą. Przecież orzecznictwo jest w tym zakresie jednolite. Startujesz w przetargu to składasz ofertę z dokumentami wymaganymi w SIWZ. Jak ich nie masz to starasz się je uzyskać przed złożeniem oferty a nie czekasz, bo może zamawiający to śmondek i nie będzie sprawdzał. Wykonawca -profesjonalista wie o wymaganiach zamawiającego od pierwszego dnia od ogłoszenia przetargu przez zamawiającego (np. z subskrypcji BZP lub innych portali np www.bizzone.pl ). Ma zatem wystarczająco dużo czasu aby uzyskać wymagane w SIWZ dokumenty. Przeczytajcie wszystkie wyroki KIO zamieszczone w poprzednich postach.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T18:41:26Z

Marcel napisał/a:

Nie zawsze nino.

pewnie, że nie zawsze ale prawie zawsze a szuflada to przenośnia.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T10:26:03Z

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 29 grudnia 2010 r., sygn. akt KIO 2700/10:
"Rozpatrując, zatem zarzut naruszenia przez Zamawiającego art. 26 ust.3 ustawy Pzp, Izba podzieliła pogląd zarówno Odwołującego jak i Zamawiającego, iż wskazany przepis nie precyzuje minimalnego terminu, w którym wymagane dokumenty mają być uzupełnione. Izba zgodziła się także z Zamawiającym, iż problemy związane z kontaktami z partnerami, czy też nieobecność w pracy osoby zajmującej się projektem nie mogą stanowić obligatoryjnej przesłanki uzasadniającej przedłużenie terminu. Jednakże zdaniem Izby, mając na względzie cel regulacji przepisu art. 26 ust.3 ustawy Pzp wskazany w wezwaniu - termin ustalony przez zamawiającego, do którego wykonawca jest zobowiązany uzupełnić dokumenty, musi obiektywnie umożliwiać wykonawcy wykonanie tego obowiązku zgodnie z żądaniem. W tym przypadku Zamawiający wymagał dostarczenia trzech różnych dokumentów w oryginale, a zatem powinien co najmniej rozsądnie ocenić czas konieczny na skompletowanie tych dokumentów i mając na uwadze odległość między siedzibami podmiotów, także możliwość ich doręczenia do siedziby Zamawiającego, uwzględniając w pierwszej kolejności, doręczenie za pośrednictwem powszechnie dostępnych środków takich jak placówka pocztowa operatora publicznego czy poczta kurierska. Zdaniem Izby - w tych konkretnych okolicznościach faktycznych, z uwagi na dotychczasowe ubieganie się wykonawcy o niniejsze zamówienie i nieulegające zmianom warunki postępowania, oraz doręczenie wezwania faxem [9. 12. 2010 r. godz.10, 00] takim rozsądnym terminem -umożliwiającym w toku normalnych czynności uzupełnienie dokumentów zgodnie z wezwaniem - był, co najmniej 3.dniowy termin na ich doręczenie do siedziby Zamawiającego".

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T10:19:55Z

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 12 października 2011 r., sygn. akt KIO 2096/11:
"Art. 26 ust. 3 pzp nie określa minimalnego terminu na uzupełnienie dokumentów, orzecznictwo przyjmuje jednak, że nawet termin 3 dniowy na uzupełnienie 3 różnych dokumentów w oryginale jest terminem rozsądnym (tak wyrok z dnia 29 grudnia 2010 r. sygn. akt KIO 2700/10). W przedmiotowym postępowaniu Zamawiający wyznaczył termin dziewięciodniowy, a nawet gdyby przyjąć, że skuteczne doręczenie wezwania nastąpiło 16 sierpnia 2011 r., sześciodniowy termin na uzupełnienie dokumentów, który był wystarczający dla jego dochowania. Odwołujący wymagane dokumenty w oryginale przedłożył 23 sierpnia 2011 r. a w wersji elektronicznej 22 sierpnia 2011 r. o godz. 19:47. Odwołujący nie tylko miał wystarczającą ilość czasu na uzupełnienie dokumentów, zwłaszcza, że były już w posiadaniu Wykonawcy, który nie był zobligowany do ich ponownego uzyskiwania. Niedbalstwo Odwołującego i brak należytej staranności przejawiają się nie tylko w uchybieniu terminom dla dokonania określonych czynności, ale także w braku wniosku o wydłużenie terminu, którego Odwołujący nie złożył w ogóle. Gdyby Odwołujący z uwagi na podnoszoną awarię urządzeń teleinformatycznych wystąpił do Zamawiającego o wydłużenie terminu przed jego pierwotnym upływem to Zamawiający mógłby ten wniosek rozpatrzyć"

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T10:17:27Z

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 4 grudnia 2009 r. sygn. akt KIO/UZO 1488/09:
"Skład orzekający Izby stwierdza, że termin 7 dni na dokonanie uzupełnień oferty nie jest terminem zbyt krótkim, gdyż w praktyce takie terminy występują niezwykle rzadko, a zwykle zamykają się w dwóch, trzech dniach, chociaż zdarzają się również krótsze terminy. Wykonawcy wiedzą o konieczności zgromadzenia odpowiednich dokumentów od momentu zamieszczenia ogłoszenia w odpowiednim organie promulgacyjnym (Biuletynie Zamówień Publicznych lub Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej). Termin ten nie jest przeznaczony na uzyskiwanie nowych dokumentów, ale na uzupełnienie oferty o dokumenty, które wykonawca powinien mieć starając się o wzięcie udziału w postępowaniu w sprawie zamówienia publicznego, a tylko ze względu na jakiekolwiek przyczyny nie dołączył ich do oferty w pierwotnym terminie składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu".

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T10:13:24Z

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 23 kwietnia 2012 r., sygn. akt KIO 728/12:
"Odnosząc się do zgłoszonego zarzutu naruszenia art. 7 ust. 1 Pzp Izba uznała, iż działaniom zamawiającego w niniejszej sprawie nie sposób przypisać naruszenia zasady uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Izba nie podzieliła poglądu odwołującego, że pozostali wykonawcy byli uprzywilejowani. Bezspornym jest, iż zamawiający wzywając w niniejszym postępowaniu w trybie art. 26 ust. 3, wykonawców do uzupełnienia dokumentów na potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu w sposób równy traktował wszystkich wykonawców. Każdy z wezwanych wykonawców otrzymał siedmiodniowy termin na uzupełnienie dokumentów. W ocenie Izby wyznaczony przez zamawiającego termin na uzupełnienie dokumentów/oświadczeń był odpowiedni i realny. Świadczy o tym chociażby uczynienie zadość wezwaniu przez odwołującego. Zdaniem Izby, zamawiający zakreślając termin na uzupełnienie dokumentów/oświadczeń w trybie art. 26 ust. 3 Pzp winien uwzględniać okoliczności obiektywne dla wszystkich wykonawców a nie jak oczekiwał tego odwołujący okoliczności związane z jego indywidualną sytuacją. Wbrew twierdzeniom odwołującego, właśnie odmienne zachowanie zamawiającego prowadziłoby do naruszenia zasady uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Izba stoi na stanowisku, iż zamawiający określając termin na uzupełnienie dokumentów/oświadczeń nie może kierować się interesem, sytuacją każdego wykonawcy z osobna gdyż właśnie takie zachowanie prowadziłoby do naruszenia zasady wyrażonej w art. 7 ust. 1 Pzp. Ponadto Izba wskazuje, iż przepis art. 26 ust. 3 Pzp dotyczący uzupełnienia stanowi wyjątek od zasady składania wraz z ofertą wszystkich dokumentów/oświadczeń, wymaganych przez zamawiającego, o których mowa w art. 25 ust. 1 Pzp. W ocenie Izby wyznaczony przez zamawiającego termin na uzupełnienie dokumentów/oświadczeń nie może być traktowany jak czas niezbędny do podjęcia działań w celu pozyskania brakującego dokumentu/oświadczenia gdyż, co do zasady brakujący dokument powinien być w posiadaniu wykonawcy najpóźniej w dacie upływu terminu składania ofert. Na marginesie Izba wskazuje, iż dochowując należytej staranności wykonawca przystępując do postępowania o udzielenie zamówienia publicznego powinien wziąć pod uwagę wszystkie ewentualne przeszkody (jak np. dni wolne od pracy w miejscu jego siedziby)"

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-08T08:00:38Z

Wczytując się w przepisy ja też nie zgadzam się z poglądem niny, absolutnie, wykonawcy trzeba dać realny czas - co prawda w trybie przyspieszonym - na przygotowanie i dostarczenie dokumentów. Od piątku (może jeszcze od godziny zamykania biur, urzędów i najbliższej poczty, co?? ) do poniedziałku to może być zaledwie parę realnych godzin na załatwianie i dowiezienie z wywieszonym językiem. Wątpię czy zamawiający tak pracuje.

Do tego trzeba dodać jeszcze jeden aspekt. Wykonawca z reguły nie czeka na wezwanie zamawiającego, zwykle jest przekonany że wszystko raczej w porządku, to oczywiste, bo w przeciwnym wypadku nie byłoby sprawy. Warto uświadomić sobie, że wykonawca w dniu otrzymania wezwania jest po prostu intensywnie zajęty innymi sprawami, często daleko poza siedzibą i jego praktyczny termin zacznie płynąć w następnym dniu roboczym czyli w poniedziałek (!!!). Ani w sobotę ani w niedzielę żadnego dokumentu nie załatwi (czy może zamawiający w te dni pracuje???).

Omawiany termin zadany przez zamawiającego oceniam negatywnie - jako nieżyciowy i nieodpowiedni do sytuacji.

Odp: wezwanie do uzupeł/wyjasnienia referencji

2012-07-07T13:08:53Z

Nie zawsze nino.