<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Referencje]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9667/" />
	<updated>2012-04-26T12:04:57Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9667/referencje/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78597/#p78597" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Artykuł bardzo średni:</p><p>Po pierwsze&nbsp; - nie ma czegoś takiego jak autoreferencje. </p><p>Dyrektywa 2004/18/WE nie mówi nic o referencjach:<br />Art. 48 - Kwalifikacje techniczne i/lub zawodowe<br />1. Techniczne i/lub zawodowe kwalifikacje wykonawców są<br />oceniane i weryfikowane zgodnie z ust. 2 i 3.<br />2. W zależności od charakteru, ilości lub znaczenia, a także przeznaczenia<br />robót budowlanych, dostaw i usług, dowód możliwości technicznych<br />wykonawcy może stanowić jeden lub kilka z poniższych środków:</p><p>ii) wykaz głównych dostaw lub usług zrealizowanych w ciągu ostatnich<br />trzech lat, z podaniem kwot, dat wykonania oraz odbiorców,<br />publicznych lub prywatnych. Dowody dostaw i usług należy<br />przedstawić:</p><p>? w przypadku gdy odbiorcą był nabywca prywatny ?<br />w postaci zaświadczenia wystawionego przez nabywcę, a w<br />razie braku takiego zaświadczenia ? w postaci oświadczenia<br />wykonawcy;</p><p>Co na to nasze rozporządzenie? <br />Tak jak pisze KIO, dorzuca się referencje:<br />2) wykazu robót budowlanych w zakresie niezbędnym<br />do wykazania spełniania warunku wiedzy<br />i doświadczenia, wykonanych w okresie ostatnich<br />pięciu lat przed upływem terminu składania ofert<br />albo wniosków o dopuszczenie do udziału w post<br />ępowaniu, a jeżeli okres prowadzenia działalności<br />jest krótszy ? w tym okresie, z podaniem ich<br />rodzaju i wartości, daty i miejsca wykonania oraz<br />załączeniem dokumentu potwierdzającego, że roboty<br />zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki<br />budowlanej i prawidłowo ukończone;</p><p>&quot;roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone;&quot;<br />To są pozytywne referencje, o tym w dyrektywie ani słowa. Językowo referencje to opinia - nie muszą być pozytywne.</p><p>&quot;Jeżeli jeszcze dodamy, że §1 ust. 1 pkt 3) rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów (...) stanowi o dokumencie, a nie o tym, od kogo ten dokument ma pochodzić i kto ma go podpisać, to w sposób naturalny dochodzimy do wniosku, że jeżeli nie mamy dokumentu od odbiorcy dostawy lub usługi (oczywiście prywatnego),<br />to sami składamy oświadczenie, że ją prawidłowo wykonaliśmy, a ponieważ podpieramy się celem dyrektywy i wykładnią gramatyczną naszego, krajowego rozporządzenia, to zamawiającybędzie zobowiązany je uznać.&quot;</p><p>To jest jakaś bzdura, którą ciężko komentować - w punkcie 1 rozp. mamy: koncesję, zezwolenie, licencję.</p><p>Też zapomnieli napisać kto to wystawia! To dam autokoncesję albo autolicencję!<br />Nie zapominając, że rzeczony dokument ma POTWIERDZAĆ, że roboty/usługi/dostawy były/są wykonywane należycie. &quot;Autoreferencje&quot; nic nie potwierdzają.</p><p>Jeśli chodzi o referencje w konsorcjum to inna bajka.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T12:04:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78597/#p78597</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78595/#p78595" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów nie ogranicza kręgu podmiotów uprawnionych do wystawiania dokumentów potwierdzających należyte wykonanie usług, dostaw czy robót budowlanych. Podmiotem uprawnionym do ich wystawienia jest ten, kto te zamówienia zlecił i odebrał.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T11:50:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78595/#p78595</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78590/#p78590" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Sprawa nie jest taka oczywista, jakby mogło się wydawać:</p><p>&quot;Autoreferencja to oświadczenie samego wykonawcy dotyczące wykonanych dostaw lub usług na rzecz nabywcy prywatnego, przedstawiane w przypadku, gdy wykonawca nie posiada zaświadczenia podpisanego przez takiego nabywcę. Czy takie dokumenty mogą wykazywać spełnianie warunków udziału w postępowaniu?<br />Zagadnienie, kto może wystawić tzw. referencje, czyli dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw lub usług, nie budzi szczególnego zainteresowania <br />w świecie polskich zamówień publicznych. Tradycyjny pogląd głosi, że referencje powinny być wystawione zawsze przez podmiot, na rzecz którego określone dostawy <br />lub usługi były realizowane. ?Tylko w takiej sytuacji ma się do czynienia z obiektywnym potwierdzeniem należytego wykonywania określonych usług, którymi wykazuje się wykonawca w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego? (KIO/UZP 250/10).&nbsp; Koniec dyskusji. Kropka.</p><p>Gdy spojrzymy jednak na zagadnienie referencji dotyczących dostaw lub usług <br />z perspektywy dyrektywy klasycznej, sprawa przestaje być tak jednoznaczna. Przepis dyrektywy dotyczący tej kwestii reguluje ją bowiem odmiennie. Artykuł 48.2.a.iitiret drugie dyrektywy 2004/18/WE stanowi, że dowód możliwości technicznych wykonawcy może stanowić w przypadku dostaw i usług, gdy odbiorcą był nabywca prywatny <br />- zaświadczenie wystawione przez nabywcę, a w razie braku takiego zaświadczenia <br />- oświadczenie wykonawcy.</p><p>Jeżeli jeszcze dodamy, że §1 ust. 1 pkt 3) rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów (...) stanowi o dokumencie, a nie o tym, od kogo ten dokument ma pochodzić i kto ma go podpisać, to w sposób naturalny dochodzimy do wniosku, że jeżeli nie mamy dokumentu od odbiorcy dostawy lub usługi (oczywiście prywatnego), <br />to sami składamy oświadczenie, że ją prawidłowo wykonaliśmy, a ponieważ podpieramy się celem dyrektywy i wykładnią gramatyczną naszego, krajowego rozporządzenia, to zamawiającybędzie zobowiązany je uznać.</p><p>Lecz czy takie, teoretycznie słuszne przekonanie, obronimy w praktyce? Krajowa Izba Odwoławcza, powołując się na dyrektywę, w jednej ze spraw dopuściła autoreferencję (KIO/UZP 1526/10). Jednakże ci, którzy chcieliby na jego podstawie szeroko uzasadniać posługiwanie się takim prostym i łatwym dowodem, mogą napotkać na opór, czego przykładem jest orzeczenie w sprawie KIO 650/11.</p><p>W wyroku tym Izba przedstawiła pogląd, że &quot;dowód możliwości technicznych? <br />w rozumieniu dyrektywy 2004/18WE może stanowić jeden lub kilka ze środków wskazanych w art. 48 ust. 2 oraz, że ustawodawca krajowy dokonał implementacji tego przepisu poprzez wprowadzenie obowiązku załączenia dokumentów potwierdzających, że dostawy lub usługi zostały wykonane lub są wykonywane należycie w formie ?dokumentu pochodzącego od Wykonawcy, na rzecz którego usługa została wykonana lub jest wykonywana należycie? (cytat dosłowny ? z kontekstu wynika, że KIO zapewne chodziło o Zamawiającego, nie Wykonawcę).</p><p>Ponadto Izba stwierdziła, że także sam zamawiający może sobie na podstawie <br />prawa krajowego z tego katalogu wybrać określone środki dowodowe. W sprawie <br />tej stwierdzono, że odwołujący nie zakwestionował takiego, a nie innego wyboru przedmiotowych środków dowodowych na etapie SIWZ. W konsekwencji, skoro nie kwestionował postanowień SIWZ w zakresie niedopuszczenia oświadczenia własnego wykonawcy, jako dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie zamówienia, <br />to nie może na etapie po wyborze oferty wskazywać na konieczność uznawania przedmiotowego środka dowodowego niedopuszczonego przez Zamawiającego <br />i wywodzić z tego tytułu korzystnych względem siebie skutków.</p><p>A więc w praktyce można napotkać problem. Argumentacja tego typu jest dosyć popularna wśród zamawiających, co znacznie utrudnia życie wykonawcom, zwłaszcza <br />z innych krajów. Dlatego dodamy do niej kilka ?ALE? ? z perspektywy unijnej. <br />ALE&quot; to już w następnym wpisie?&quot;.</p><p>Poza tym, KIO nie widzi niczego złego, jeżeli referencje wystawi podmiot A - podmiotowi B, którzy byli razem w konsorcjum. Istny CYRK!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T11:24:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78590/#p78590</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78586/#p78586" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale odbiorcom docelowym była Gmina.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T11:13:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78586/#p78586</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78566/#p78566" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Z referencji wynika, iż zlecało Biuro B - Biuru A dla Urzędu Gminy. Ale jak się rozliczali? To nie wynika z referencji.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T09:57:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78566/#p78566</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78555/#p78555" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Kto faktycznie zlecał, kto płacił?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T09:34:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78555/#p78555</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78553/#p78553" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Referencje wystawia ten komu Biuro Podróży A wystawiło fakturę za usługę.</p><p>PS. W referencjach napisali &quot;klijenta&quot;? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T09:31:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78553/#p78553</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Referencje]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78550/#p78550" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ofertę składa Biuro Podróży A. W ofercie mam takie referencje:</p><p>Organizator - Biuro Podróży A<br />Agent - Biuro Podróży B</p><p>Referencje są wystawione przez Agenta - Biuro Podróży B dla organizatora Biura Podróży A:<br />&quot;Potwierdzam zorganizowanie na zlecenie Biura Podróży B w okresie ...wypoczynku dla dzieci i młodzieży w terminie ... dla grupy ..., wartość usługi... dla klijenta - Urzędu Gminy Sanok<br />W/w usługi zostały wykonane w sposób należyty&quot;.</p><p>Czy takie referencje należy uznać? Czy w tej sytuacji referencji nie powinien wystawić UG Sanok?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-26T09:27:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/78550/#p78550</id>
		</entry>
</feed>
