<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — usługi żywienia]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9504/" />
	<updated>2012-03-29T07:16:56Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9504/uslugi-zywienia/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77260/#p77260" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A praktycznie? Ile komuś wyszło?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-29T07:16:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77260/#p77260</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77258/#p77258" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ile czasu? Tyle ile zapisane w art.60e ust.1 (i kolejnych).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-29T06:33:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77258/#p77258</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77254/#p77254" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Po przyjrzeniu się tej procedurze stwierdzam, że istotną trudność będzie stanowić określenie kryteriów, bo trzeba je podać już w ogłoszeniu o zamówieniu. A czy ktoś z Was może mi przybliżyć ile czasu potrzeba na taką procedurę w wersji unijnej? Kto ma doświadczenia lub wiedzę na temat dialogu konkurencyjnego?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-29T06:13:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77254/#p77254</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77246/#p77246" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Moim zdaniem tryby podstawowe zastosować tu prawie niemożliwe.<br />Dialog konkurencyjny to dużo lepsze rozwiązanie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T20:22:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77246/#p77246</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77232/#p77232" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Można zluzować co do odstępstw od warunków.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T12:22:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77232/#p77232</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77230/#p77230" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A czy przypadkiem nie mogę skorzystać ze &quot;zluzowania &quot; przepisów uPzp na podstawie art. 5 ust. 1 lub nawet 1a? Przecież usługi przygotowywania posiłków&nbsp; CPV 55321000-6, 55322000-3 są&nbsp; usługami o charakterze niepriorytetowym - Zał. VII do Rozporządzenia Komisji nr 213/2008.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T12:00:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77230/#p77230</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77225/#p77225" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie możesz dowolnie i w każdej sytuacji stosować procedury negocjacji z ogłoszeniem. Zaistnienie natomiast jednak choćby jednej z 5 omówionych poniżej przesłanek, wskazanych w art. 55 ustawy Pzp, jest wystarczające do wszczęcia postępowania w tym trybie.<br />Pierwszą sytuacją, w której możesz skorzystać z trybu negocjacji z ogłoszeniem, jest przypadek, kiedy to w postępowaniu prowadzonym uprzednio w trybie przetargu nieograniczonego, ograniczonego albo dialogu konkurencyjnego:<br />wszystkie oferty odrzuciłeś i pierwotne warunki zamówienia nie zostały w istotny sposób zmienione (art. 55 ust. 1 pkt 1 ustawy Pzp).<br />Negocjacje z ogłoszeniem możesz zastosować również wtedy gdy charakter dostaw, usług lub robót budowlanych lub związane z nimi ryzyko uniemożliwia wcześniejsze dokonanie ich wyceny (art. 55 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp). Przesłanka ta dotyczy sytuacji, gdy np. nie masz możliwości przygotowania kosztorysu czy programu funkcjonalno-użytkowego.<br />Inaczej mówiąc, z negocjacji z ogłoszeniem możesz skorzystać, gdy ze względów obiektywnych nie da się dokonać wyceny zamówienia za pomocą określonych w ustawie metod ustalania tej wartości, w taki sposób aby wykonawcy mogli dokonać prawidłowej kalkulacji ceny ofertowej. Niemożność określenia ceny musi wynikać z charakteru dostaw, usług lub robót budowlanych.&nbsp; <br />Negocjacje z ogłoszeniem będziesz mógł także zastosować, wówczas gdy nie możesz z góry określić szczegółowych cech zamawianych przez Ciebie usług, w taki sposób, aby móc wybrać najkorzystniejszą ofertę w przetargu nieograniczonym lub ograniczonym (art. 55 ust. 1 pkt 3 ustawy Pzp). <br />Z negocjacji z ogłoszeniem będziesz mógł także skorzystać, gdy przedmiotem Twojego zamówienia są roboty budowlane prowadzone wyłącznie w celach:<br />badawczych,<br />doświadczalnych lub<br />rozwojowych, <br />Negocjacje z ogłoszeniem wolno Ci zastosować, także wtedy gdy wartość zamówienia jest mniejsza niż progi unijne</p><p>I coś o dialogu:<br />Jeżeli nie do końca wiesz, jakie wymagania i parametry powinien spełniać przedmiot zamówienia, zastosuj dialog konkurencyjny. W opracowaniu koncepcji pomogą Ci wówczas wykonawcy przystępujący do postępowania. Musisz jednak pamiętać, że postępowanie w tym trybie trwa znacznie dłużej niż w podstawowych procedurach (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 2 października 2008 r.; sygn. akt KIO/UZP 993/08).<br />Zamawiający wszczął postępowanie w trybie dialogu konkurencyjnego o udzielenie zamówienia na usługi telekomunikacyjne. Podjął decyzję o zastosowaniu tej procedury, aby mieć możliwość:</p><p>&nbsp; &nbsp; przeprowadzenia dialogu z wykonawcami działającymi w branży,<br />&nbsp; &nbsp; uzyskania profesjonalnej wiedzy na temat objęty przedmiotem zamówienia,<br />&nbsp; &nbsp; modyfikacji swych wymagań w sporządzonej specyfikacji w następstwie dialogu z wykonawcami.</p><p>Jeden z uczestników postępowania wniósł protest m.in. na wybór trybu udzielenia zamówienia.<br />Zamawiający oddalił protest w tym zakresie. Wskazał, że wszyscy wykonawcy zainteresowani udziałem w postępowaniu prowadzonym w trybie dialogu konkurencyjnego mogli do tego postępowania przystąpić. Byliby oni równo traktowani, a wymagania przedmiotowe zostałyby ostatecznie określone dopiero w siwz ? po rozmowach z wykonawcami spełniającymi warunki podmiotowe. Zdaniem zamawiającego zastosowanie w przedmiotowym postępowaniu dialogu konkurencyjnego uzasadniały:</p><p>&nbsp; &nbsp; złożony charakter zamówienia powodujący brak możliwości opisu przedmiotu zamówienia w sposób, który uwzględniałby potrzeby usługobiorców i zapewniał jak największą liczbę potencjalnych wykonawców,<br />&nbsp; &nbsp; niemożność określenia uwarunkowań prawnych i finansowych wykonania zamówienia,<br />&nbsp; &nbsp; brak w jednostce zamawiającego specjalistów w dziedzinie objętej przedmiotem zamówienia,<br />&nbsp; &nbsp; możliwość dialogu ze specjalistami wykonawców, którzy tego rodzaju usługi już wykonywali, a tym samym zapewnienia konkurencyjności i pełnego zaspokojenia potrzeb zamawiającego,<br />&nbsp; &nbsp; opracowanie ostatecznej wersji opisu potrzeb i wymagań zamawiającego w siwz dopiero po przeprowadzeniu dialogu ze specjalistami.</p><p>Wykonawca wniósł odwołanie na rozstrzygnięcie protestu. W odwołaniu, tak jak i w proteście, zakwestionował prawidłowość zastosowania dialogu konkurencyjnego.<br />KIO wskazała, że aby mieć możliwość zastosowania dialogu konkurencyjnego, muszą zaistnieć łącznie 2 przesłanki z art. 60 b ustawy Pzp:<br />Nie jest możliwe udzielenie zamówienia w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego, ponieważ ze względu na szczególnie złożony charakter zamówienia zamawiający nie jest w stanie właściwie opisać przedmiotu zamówienia (art. 30 i 31 ustawy Pzp) lub obiektywnie określić uwarunkowań prawnych lub finansowych wykonania zamówienia.<br />Cena nie jest jedynym kryterium wyboru najkorzystniejszej oferty.<br />Kwestią sporną w przedmiotowym postępowaniu było istnienie przesłanki pierwszej. Aby można było mówić o jej istnieniu, musi wystąpić nie tylko niemożność udzielenia zamówienia w trybie przetargowym. Dodatkowo przedmiot zamówienia musi mieć złożony charakter. Należy ustalić, czy dokonanie opisu przedmiotu zamówienia jest możliwe przez zamawiającego z uwzględnieniem jego działalności i możliwości organizacyjnych oraz charakteru zamówienia.<br />KIO orzekła, że zamawiający przed wszczęciem postępowania przeprowadził rozpoznanie rynku. Jednak uzyskana przez niego wiedza nie była na tyle szeroka, aby mógł określić jednoznacznie przedmiot zamówienia, a w konsekwencji przeprowadzić postępowanie w trybie przetargu nieograniczonego lub ograniczonego.<br />Istotą dialogu konkurencyjnego jest możliwość modyfikacji przez zamawiającego wymagań co do przedmiotu zamówienia na podstawie wiedzy uzyskanej w trakcie dialogu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T11:04:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77225/#p77225</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77223/#p77223" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jest zbyt dużo niewiadomych. Kuchnia wymaga generalnego remontu i właściwego zaplanowania na nowo zajmowanej przez nią powierzchni. Pomysły na to są różne. Myślę, że dopiero podczas negocjacji okazałoby się która koncepcja jest dla nas najpraktyczniejsza.&nbsp; A pacjentów trzeba żywić ciągle - i w czasie remontu, i potem, a w końcu kuchnia po okresie dzierżawy ma powrócić do nas. To chyba PN nie jest najlepszym pomysłem?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T10:48:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77223/#p77223</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77218/#p77218" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A dlaczego nie PN?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T10:33:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77218/#p77218</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77215/#p77215" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Rozumiem, że wydzierżawienie naszych pomieszczeń nie podlega uPzp. Chodzi głównie o usługę żywienia i remont - tutaj jest najwięcej znaków zapytania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T10:20:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77215/#p77215</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77204/#p77204" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeżeli chodzi o dzierżawę to to zgodnie z treścią art. 4 pkt 3 lit. i ustawy Pzp, przepisów ustawy nie stosuje się do nabywania własności i innych praw do nieruchomości. Z powyższego zapisu jednoznacznie wynika, że nabywanie własności nieruchomości wyłączone zostało spod reżimu stosowania ustawy Pzp.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T09:26:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77204/#p77204</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[usługi żywienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77192/#p77192" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mamy zrobić postępowanie na usługi żywienia. Nasza kuchnia wymaga remontu i doposażenia, ale brak gotówki. Organ założycielski wymyślił, że będziemy kupować posiłki od firmy zewnętrznej, a ona wydzierżawi naszą kuchnię (na 8-10 lat), zrobi w niej remont oraz wyposaży i będzie w niej gotować zarobkowo - nie tylko dla nas. Takie są wstępne założenia. Jaki tryb powinniśmy zastosować? Zastanawialiśmy się nad negocjacjami z ogłoszeniem lub dialogiem konkurencyjnym, ale nie mamy żadnego doświadczenia w ich stosowaniu - zwłaszcza, że postępowanie będzie powyżej progów UE. Proszę o radę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[violakor]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2345/</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-28T08:23:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/77192/#p77192</id>
		</entry>
</feed>
