<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — ustalenie wartości]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/916/" />
	<updated>2007-06-23T20:55:15Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/916/ustalenie-wartosci/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6723/#p6723" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie będę cytować wielu wypowiedzi i Korneli, i Piotra czy Bartosza, ale ... co do zasady</p><p>art. 96 ust. 3 - protokól wraz z załacznikami jest jawny. Załaczniki są jawne po wyborze najkorzystniejszej ofert (...) i tu się zgadzamy, że są jawne, bo arek poruszył problem na tym etapie postepowania. </p><p>Definicję załaczników znajdujemy w art. 96 ust. 2, z którego wynika, że jest to katalog otwarty, więc także dokumenty potwierdzające należytą staranność szacowania wartości zamówienia, o której mowa w art. 32 ust. 1. są JAWNE.<br />Nie mam żadnych wątpliwości, że wykonawca słusznie dochodził swoich uprawnień, gdyż&nbsp; prawidłowośc ustalenia wartości szacunkowej dotyczyła elementów zakresu prac (chyba chodziło o RB), więc ma ON jeszcze prawo sprawdzenia poprawności zastosowania przepisów rozzporządzenia PRM w sprawie (...) planowanych kosztów RB (...).</p><p>Wykonawca ma prawo złożyć protest na czynnośc unieważnienia postępowania, w tym także z art. 93.1.4. By złożyć skuteczny protest musi dowieść sluszności swoich racji. Nie jest to mozliwe bez wglądu w dokumentację (załaczniki do protokołu). Dochodzenie uprawnień wykonawcy nie ma żadnego związku z lokalnymi cenami czy warunkami wykonania, by zlożyć własciwy protest, ale przestrzeganiem przepisów, które wyżej przytoczyłam, więc...., by tego dowieść ma PRAWO mieć wglądu do nich. </p><p>I, niestety, ale mam nadzieję, że tym samym, ku nie pocieszeniu WIELU przekonałam <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>nora</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-23T20:55:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6723/#p6723</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6695/#p6695" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzięki za zainteresowanie. Tak jak myślałam wasze stanowiska są podobne do mojego.<br />Kwotę podać, bo przecież protokół jest jawny, a taka informacja właśnie w nim się znajduje i jest do wglądu; ale tłumaczenie się z tego jak, co i kiedy, zbędne.<br />Myślę, że jeśli (zgodnie z prawdą zresztą) napiszę że szacunek był ustalony na podstawie cen w naszym regionie to będzie ok.Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[arek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/558/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-21T06:11:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6695/#p6695</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6686/#p6686" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dokumentacja jest jedna. A w piśmie do wykonawcy piszesz tylko to , co musisz. Kropka.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T13:16:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6686/#p6686</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6682/#p6682" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kornelia napisał/a:</cite><blockquote><p>Ty w papierach powinieneś miec wszystko, ale to sa informacje nazwijmy je umownie &quot;wewnetrzne&quot;. Nie pokazujesz ich kazdemu chętnemu z ulicy, ani ciekawskiemu wykonawcy.</p></blockquote></div><p>Coś nie bardzo mi się widzi prowadzenie dwóch dokumentacji - jednej jawnej, a drugiej &quot;wewnętrznej&quot;...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T13:01:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6682/#p6682</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6664/#p6664" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dalej się nie rozumiemy. Trudno. Ty w papierach powinieneś miec wszystko, ale to sa informacje nazwijmy je umownie &quot;wewnetrzne&quot;. Nie pokazujesz ich kazdemu chętnemu z ulicy, ani ciekawskiemu wykonawcy. To jest dokument dla Ciebie - własnie na wypadek ewentualnej kontroli, ale nie masz żadnego obowiązku dzielić się całą jego treścią z wykonawcą. Przekazujesz mu tylko to, co musisz.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T09:54:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6664/#p6664</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6663/#p6663" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kornelia napisał/a:</cite><blockquote><p>A teraz kwestia tego - czy Zamawiający dokonał czynności szacowania z nalezytą starannością. Zamawiajacy ponosi odpowiedzialnośc za należyte dokonanie tej czynności. Jeśli &quot;nawalił&quot; w tym miejscu to z reguły kończy sie to uniewaznieniem przetargu, nie mówiąc o innych przykrych konsekwencjach <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Mi własnie chodzi o te inne przykre konsekwencje...<br />Aby stwierdzić, czy Z. zachował należytą staranność trzeba ocenić przesłanki którymi sie kierował przy szacowaniu, a do tego trzeba je poznać. Nie wyobrażam sobie ustaleń kontroli, że Z. oszacował z należytą starannością, choć nie ma żadnego śladu skąd wziął kwotę. Podanie odpowiedniej kwoty, ale bez wskazania podstaw jej wyliczenia, to nie jest nalezyta staranność tylko co najwyżej ślepy traf <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T09:48:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6663/#p6663</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6662/#p6662" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja dostałam protest na złe oszacowanie wartości zamówienia. i wiem z UZP że należy takowy uznać. Był to co prawda konkurs a nie pn -jednak przepisy w kwesti szacowania sa te same.Wykonawca zarzucił że wartosć prac projektowych nie jest oszacowana za pomoca rozporządzenia Mini. Infrastruktury z 18 maja 2004r(na jego podstawie musiałabym dać 1 230 000zł za projekt basenu!!)<br />tym samym jego interses prawny ubiegania sie o zamówienie UZNAŁBY uszczerbku.<br />Protest oddaliłam , wyjaśniajac inną podstawę oszacowania(również to o czym pisała Kornelia), informujac że jego inters prawny jest tylko hipotetyczny a zgodnie z wyrokiem ZA z 21.03.03-UZP/20/0-275/03<br />takowy nie dotyczy postepowania co do którego wykonawca złożył protest.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[anetka]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/350/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T09:32:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6662/#p6662</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6660/#p6660" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Piotrze - nie rozrózniasz&nbsp; - wg mnie - jednej rzeczy. Wykonawca ma prawo dowiedzieć się, jaka jest szacowana wartośc zamówienia, nie będe teraz pisać z jakich art. i paragrafów to wynika, ale tak jest <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Z tym sie chyba zgodzą wszyscy. <br />A teraz kwestia tego - czy Zamawiający dokonał czynności szacowania z nalezytą starannością. Zamawiajacy ponosi odpowiedzialnośc za należyte dokonanie tej czynności. Jeśli &quot;nawalił&quot; w tym miejscu to z reguły kończy sie to uniewaznieniem przetargu, nie mówiąc o innych przykrych konsekwencjach <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Ale! - wykonawca nie ma prawa żadać od Zamawijacego &quot;spowiadania się&quot; - tj. skąd taka wycena, dlaczego taka stawka rb, dlaczego taki szacowany koszt tego czy tamtego. Dostaje do informacji kwotę i na tej podstawie podejmuje decyzję, czy składać protest czy nie - jeżeli uważa, że np. wartość została oszacowana nieprawidłowo.<br />&quot;Twoim zdaniem wystarczy napisać &quot;oszacowałem wartosc na ....&quot; i koniec?<br />Czy to bedzie oszacowanie z należytą starannoscia?&quot; - pytasz, czy taka treść pisma do wykonawcy jest wg mnie wystarczająca? Tak. Można jeszcze podać podstawe prawna szacowania <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T08:38:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6660/#p6660</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6651/#p6651" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kornelia napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie widze dalej powodu, żeby Zamawiający musiał podawać szczegółowo co i jak oszacował.</p></blockquote></div><p>Twoim zdaniem wystarczy napisać &quot;oszacowałem wartosc na ....&quot; i koniec?<br />Czy to bedzie oszacowanie z należytą starannoscia?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T06:23:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6651/#p6651</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6650/#p6650" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wykonawca żada wyjasnień&nbsp; &quot;celem sprawdzenia czy Zamawiający określił wartość szacunkową zamówienia z należytą starannością&quot;. Jeżeli nie spodoba mu się podana przez Zam. wartość zamówienia to może swoje &quot;sprawdzenie&quot; zrealizować poprzez złożenie protestu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T06:20:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6650/#p6650</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6649/#p6649" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Piotrze - nie chodzi mi o sam fakt, że wykonawca chce znać kwotę oszacowania, ale o szczegóły. Nie widze dalej powodu, żeby Zamawiający musiał podawać szczegółowo co i jak oszacował. Po prostu - wykonawca chce znać wartość oszacowana - prosze bardzo, Zamawiający ją podaje. I koniec.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-20T06:13:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6649/#p6649</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6641/#p6641" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kornelia napisał/a:</cite><blockquote><p>No dobrze, a <strong>od kiedy</strong> Wykonawca jest od kontrolowania Zamawiajacego na etapie szacowania wartości zamówienia?</p></blockquote></div><p>Od wyboru najkorzystniejszej oferty lub uniewaznienia postepowania, co w przypadku Arka już miało miejsce.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-19T15:36:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6641/#p6641</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6638/#p6638" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ba spotkałem się nawet z czymś takim, że zamawiający przeznaczył na przedsięwzięcie kwotę 20% mniejszą niż w kosztorysie...<br />Co nie przeszkodziło mu zwiększyć tę kwotę potem dwukrotnie...<br />I nikt nie protestował.<br />Oczywiście taka machinacja moim zdaniem nadaje się do zbadania przez odpowiednie organy...</p><p>Naszczęście to nie byłem ja <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bartosz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/438/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-19T13:25:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6638/#p6638</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6634/#p6634" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No dobrze, a od kiedy Wykonawca jest od kontrolowania Zamawiajacego na etapie szacowania wartości zamówienia? Czynności tej dokonuje Zamawiający i ma obowiązek zrobić to nalezycie itp., itd. Wartość szacunkową podac mozna, ale tłumaczenie sie, jak, co i dlaczego to już za wiele. To jest oczywiście moje zdanie jako Zamawiacza <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-19T13:14:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6634/#p6634</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ustalenie wartości]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6631/#p6631" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wartość szacunkowa powinna być ustalona &quot;z należytą starannością&quot; więc jakiś papier z wyliczeniem by sie przydał. Co do kwoty na sfinansowanie - to już kwestia zamawiającego, jego budżetu itp.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-06-19T13:05:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/6631/#p6631</id>
		</entry>
</feed>
