<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — praktyka w UM]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/9048/" />
	<updated>2012-01-03T10:34:49Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9048/praktyka-w-um/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73450/#p73450" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ok. dzięki Miras</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2012-01-03T10:34:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73450/#p73450</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73438/#p73438" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>Dziękuję za odpowiedź Hubal.<br />Jeśli dobrze zrozumiałam, jeśli zapiszę w siwz, że podane przez zamawiającego ilości usług są orientacyjne i uzależnione od ilości spraw prowadzonych przez Wydział i nie wiążą zamawiającego, a ich niezrealizowanie nie będzie stanowić podstawy roszczeń odszkodowawczych wykonawcy, dopuszczę możliwość zmian postanowień umownych, to mogłabym wówczas wpisać w umowę kwotę zarezerwowaną na ten cel w budżecie&nbsp; (wynagrodzenie wykonawcy nie przekroczy kwoty...)?</p></blockquote></div><p>Może inaczej: <br />nie &quot;kwotę zarezerwowaną na ten cel w budżecie&nbsp; (wynagrodzenie wykonawcy nie przekroczy kwoty...)&quot;, a <br />cenę oferty wybranego wykonawcy (która oczywiście nie przekracza kwoty zarezerwowanej na ten cel w budżecie)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2012-01-03T09:00:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73438/#p73438</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73436/#p73436" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję za odpowiedź Hubal.<br />Jeśli dobrze zrozumiałam, jeśli zapiszę w siwz, że podane przez zamawiającego ilości usług są orientacyjne i uzależnione od ilości spraw prowadzonych przez Wydział i nie wiążą zamawiającego, a ich niezrealizowanie nie będzie stanowić podstawy roszczeń odszkodowawczych wykonawcy, dopuszczę możliwość zmian postanowień umownych, to mogłabym wówczas wpisać w umowę kwotę zarezerwowaną na ten cel w budżecie&nbsp; (wynagrodzenie wykonawcy nie przekroczy kwoty...)?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2012-01-03T07:49:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73436/#p73436</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73386/#p73386" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>A) z jakiego konkretnie przepisu wynika Twoje uzasadnienie nr4,<br />B)&nbsp; jeśli w szacunku uwzględniam 100 bochenków chleba i 500 bułek i wykonawca daje mi ofertę z ceną za 100 bochenków chleba i 500 bułek, to muszę dokładnie tyle kupić??? <br />C) Nie może być tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych trafi mi się ...</p></blockquote></div><p>A) Jeśli jest to istotna liczba, to podstawowych przepisów, w szczególności z 29.1, 29.2, 140.1, wynika&nbsp; że musi być podana na początku i że nie wolno zmienić jej potem. Jednocześnie musi być określona <span class="bbu">rola</span> tej liczby, np. czy jest maksymalna, czy orientacyjna, czy tylko informacyjna, czy ma znaczenie dla wynagrodzenia, a jeśli tak, to konkretnie jakie. Istotna liczba nie może być wprowadzona potem, w szczególności na etapie podpisywania umowy. Należy uchronić się przed <span class="bbu">zabójczym</span> dla sprawy potencjalnym argumentem innego wykonawcy w stylu: <span style="color: blue"> gdybym ja wtedy wiedział, że będzie wpisana taka kwota, to ja bym inaczej ...</span><br />Owszem, da się przygotować w miarę elastyczną umowę, ale to inny temat, zasada jest jak wyżej.</p><p>B) Nie przesadzajmy z rangą szacunku, dla uproszczenia powiedzmy że to bzdet, bezprzedmiotowy w rozważanym aspekcie.<br />Bardziej istotny jest <span style="color: blue"> sposób obliczania ceny oferty</span>, ma być prosty, jednoznaczny i równy dla wszystkich, w specyfikacji należy podać ile dokładnie oferowanych bułek, chleba itd. należy wliczyć do tej ceny. Nie ma to formalnego związku z wcześniejszym szacunkiem (to tak w uproszczeniu).<br />Kolejną sprawą jest <span style="color: blue"> sposób ustalania wynagrodzenia</span> za wykonanie zamówienia lub jego części. Ten <span style="color: blue"> sposób </span> musi uwzględniać co najmniej ceny jednostkowe zawarte w ofercie, ale też może i powinien zasady zmiany tych cen (obiektywne), zmiany ilości itd. W efekcie cena (końcowa) może być obecnie nieznana, ale jakąś wstępną zwykle się podaje (dla porządku), ustaloną na takich podobnych zasadach jak końcowa i jak w ofercie. Nie można wykluczyć, że wpisana cena może być z góry zadana, ale jak było podane wyżej, powinna być w specyfikacji podana wraz ze sposobem jej wykorzystania.</p><p>C) Jasne. Te przyczyny i wpływ na umowę należy podać na etapie specyfikacji, możliwie precyzyjnie, ale jeśli się nie da tak, to obowiązkowo przynajmniej wyraźnie zasygnalizować możliwość i uwzględnić gdzie trzeba. Szczegóły to kompetencja i inwencja autorów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-30T08:19:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73386/#p73386</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73365/#p73365" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Osobiście nie widzę żadnego powodu i podstawy prawnej do zapisywania w SIWZ czy ogłoszeniu kwoty z budżetu, można podać szacunek na dane zadanie i tyle, jak chcą to i tak znajdą budżet na stronie www, przynajmniej w jednostkach budżetowych, przeważnie kwota ta = się kwocie przeznaczonej na sfinansowanie zamówienia, ale podawać jej obowiązku nie ma.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T19:29:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73365/#p73365</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73363/#p73363" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Ho ho, tyle roboty, a Wy już świętujecie???</p><div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>4) ale słyszę, że praktykuje się wpisanie kwoty, która została na ten cel przeznaczona w budżecie.</p></blockquote></div><p>4) W zasadzie można, ale obowiązkowo ta kwota musiała być wcześniej podana w specyfikacji lub ogłoszeniu - bez tego nie bardzo, bo nie wolno tu zmyślać.</p></blockquote></div><p>Hubal z jakiego konkretnie przepisu wynika Twoje uzasadnienie nr4, bo czuję się jakbym słyszała mojego prawnika &quot;co do zasady można, ale...&quot;<br />Wracając do zapisów umownych - jeśli w szacunku uwzględniam 100 bochenków chleba i 500 bułek i wykonawca daje mi ofertę z ceną za 100 bochenków chleba i 500 bułek, to muszę dokładnie tyle kupić??? Nie może być tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych trafi mi się grupa kuracjuszy na diecie i będę musiała zrealizować zamówienie w ilości 200 bochenków i 200 bułek, ale po cenach jednostkowych zaoferowanych przez wykonawcę i do wysokości kwoty wynikającej z oferty???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T18:56:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73363/#p73363</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73362/#p73362" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>1. Ostrzegam, że pozostawienie ceny bez zmian w rozliczeniach w 99% przypadkach stanowi moim zdaniem naruszenie ustawy o finansach publicznych: bo przepłacasz. <br />2. Rozliczanie winno następować zgodnie z realizowanymi dostawami po zaoferowanych cenach jednostkowych. <br />3. I kwota całościowa TYLKO taka jak w ofercie.<br />4. Kwota jaka jest na ten cel: hmmm nie bardzo widzę gdzie toto wpisać: jest szacunek, jest kwota przeznaczona na ten cel w protokole. I lepiej nie kombinować z dopasowaniem&nbsp; zbyt ciasnym tych kwot bo nagle się okaże że oferta przekracza środki i trzeba będzie unieważniać...</p></blockquote></div><p>Fenris:<br />1. nie rozumiem tego: &quot;pozostawienie ceny bez zmian w rozliczeniach w 99% przypadkach stanowi moim zdaniem naruszenie ustawy o finansach publicznych: bo przepłacasz&quot; - mógłbyś dokładniej?<br />2. i 3. dla mnie jest oczywiste<br />4. i tu jest pies pogrzebany! ich zdaniem kwota jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na realizację zamówienia=cenie zamówienia chociaż niekoniecznie wynikającej z oferty wykonawcy<br />Ja rozumuję w ten sposób: jeśli mam 70 tys. na zakup auta, a ktoś mi proponuje takie, które spełnia moje kryteria za 50 tys. i zdecyduję się na jego zakup, to przecież nie wpiszę do umowy, że ono kosztuje 70 tys. oczywista oczywistość!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T18:52:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73362/#p73362</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73316/#p73316" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>Uważam, że wynagrodzenie nie może być ruszone, bo stanowiłoby to zmianę oferty wykonawcy. <br />Pracownicy tweirdzą zaś, że dotychczas wpisywali do umowy kwotę zarezerwowaną w budżecie na ten cel.</p></blockquote></div><p>cóż, jest to klasyczna bolączka. Jest Im wygodniej mieć w umowie worek najlepiej na kwotę jaka jest w budżecie i kupować co się podoba w ilościach jakie się podobają. Ja to mam opanowane w następujący sposób: w kilku miejscach SIWZ plus w umowie jest zapis typu: &quot;podane ilości są orientacyjne przyjęte do oceny ofert., Faktyczna wielkość zrealizowanych dostaw będzie wynikała z bieżących potrzeb zamawiającego, nie zrealizowanie dostaw w przyjętych w SIWZ wielkościach nie może być przedmiotem roszczeń Wykonawcy.&quot;.</p><p>Ostrzegam, że pozostawienie ceny bez zmian w rozliczeniach w 99% przypadkach stanowi moim zdaniem naruszenie ustawy o finansach publicznych: bo przepłacasz. Rozliczanie winno następować zgodnie z realizowanymi dostawami po zaoferowanych cenach jednostkowych. I kwota całościowa TYLKO taka jak w ofercie.<br />Kwota jaka jest na ten cel: hmmm nie bardzo widzę gdzie toto wpisać: jest szacunek, jest kwota przeznaczona na ten cel w protokole. I lepiej nie kombinować z dopasowaniem&nbsp; zbyt ciasnym tych kwot bo nagle się okaże że oferta przekracza środki i trzeba będzie unieważniać...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T08:04:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73316/#p73316</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73306/#p73306" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ho ho, tyle roboty, a Wy już świętujecie???</p><div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>1) W formularzu ofertowym opracowanym przez zamawiającego zamiast ceny zamówienia, widnieje na końcu suma podanych cen jednostkowych.<br /> 2) I co ja mam wpisać OUZ w cenę wybranej oferty??? Sumę podanych cen jednostkowych. <br />3) Następna sprawa - w umowie należy (przynajmniej moim zdaniem) wpisać cenę zamówienia (której nie mam) wynikającą z oferty wykonawcy, <br />4) ale słyszę, że praktykuje się wpisanie kwoty, która została na ten cel przeznaczona w budżecie.<br />5) A może taka jest praktyka w urzędach miast?</p></blockquote></div><p>1) To jeszcze nie tragedia, <br />2) Raczej TAK, chyba że z oferty wyczytacie jakąś jeszcze inną kwotę.<br />3) Moim zdaniem też i nie sądzę by tu na forum pojawiło się inne.<br />4) W zasadzie można, ale obowiązkowo ta kwota musiała być wcześniej podana w specyfikacji lub ogłoszeniu - bez tego nie bardzo, bo nie wolno tu zmyślać.<br />5) A gdyby, to cóż z tego??? Ma być dokładnie jak prawo przewiduje.</p><div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>co za głupota i wymysł wpisywać kwotę która została przeznaczona jest na ten cel !!!.</p></blockquote></div><p>Moje zdanie - jak poz. 4)</p><div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>5)&nbsp; wszyscy zgodnym chórem twierdzą, że&nbsp; &quot;ale tak było do tej pory&quot;.<br />6) a dopuszczalne jest ...<br />7) przy czym zapotrzebowanie określone w załączniku nr 3 do umowy nie jest wiążące dla Zamawiającego i jego niezrealizowanie nie będzie stanowić podstawy roszczeń odszkodowawczych Wykonawcy.</p></blockquote></div><p>5) To ŻADEN argument. Chyba&nbsp; że zakładowy prawnik oficjalnie potwierdzi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />6) Jeśli podane było w specyfikacji, to w zasadzie tak, <br />przy czym <br />7) takie swawole w zasadzie nie powinny znaleźć się ani tu ani tam. Można doszukać się w tym naruszenia kilku przepisów prawa, w szczególności art.140.1<br />Ponadto: przedmiot zamówienia musi być opisany WYCZERPUJĄCO. Wszystkich naruszeń przepisów ustawy nie będę tu wyliczać, ale doprawdy jest tego sporo.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T19:45:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73306/#p73306</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73303/#p73303" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzięki i wzajemnie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:53:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73303/#p73303</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73301/#p73301" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję za pomoc Marcel i korzystając z okazji życzę pomyślności w Nowym Roku!!!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:51:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73301/#p73301</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73300/#p73300" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgodnie z art. 144 ustawy Pzp, powinieneś wskazać jeszcze warunki takiej zmiany.<br />Warto pamiętać, że nawet spełnienie wymagań z art. 144 ustawy Pzp nie gwarantuje Ci zgodności dokonywanych zmian w umowie z przepisami ustawy Pzp. Nie mogą one bowiem prowadzić do udzielenia nowego zamówienia. Nie mogą rozszerzać czy znacznie zmieniać zakresu zamówienia w stosunku&nbsp; do tego, który został opisany w ogłoszeniu lub siwz ani też znacznie zmieniać wynagrodzenia wykonawcy. Ponadto, planując je, szczególną uwagę zwracaj na to, czy nie wpłyną one na kryteria wyboru danego trybu postępowania określonego w ustawie Pzp lub nie doprowadzą w istocie do manipulacji postępowaniem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:49:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73300/#p73300</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73299/#p73299" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uważam, że wynagrodzenie nie może być ruszone, bo stanowiłoby to zmianę oferty wykonawcy. <br />Pracownicy tweirdzą zaś, że dotychczas wpisywali do umowy kwotę zarezerwowaną w budżecie na ten cel.<br />A mnie przez wprowadzenie tego zapisu chodzi o to, że jeśli zamiast założonych 10 usług XXX i 10 usług YYY, wykonanych faktycznie będzie 5 usług XXX, to możliwe będzie wykonanie 15 usług YYY, ale wynagrodzenie ofertowe nie zostanie przekroczone.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:44:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73299/#p73299</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73293/#p73293" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czyli jak, wynagrodzenia nie chcecie ruszać?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:09:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73293/#p73293</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: praktyka w UM]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73292/#p73292" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I znowu muszę robić rewolucję, bo wszyscy zgodnym chórem twierdzą, że&nbsp; &quot;ale tak było do tej pory&quot;.<br />Marcel a dopuszczalne jest na podst. art. 144 zastosowanie w treści umowy zapisu: Strony zastrzegają, iż w ramach wartości umowy określonej w § ____ Zamawiający ma prawo do zmiany asortymentu wykonywanych usług w poszczególnych pozycjach załącznika nr 3 do umowy, po cenach w nim określonych, przy czym zapotrzebowanie określone w załączniku nr 3 do umowy nie jest wiążące dla Zamawiającego i jego niezrealizowanie nie będzie stanowić podstawy roszczeń odszkodowawczych Wykonawcy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T13:04:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73292/#p73292</id>
		</entry>
</feed>
