<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8972/" />
	<updated>2011-12-13T20:18:27Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8972/kiedy-kary-umowne-przekraczaja-wartosc-umowy/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72643/#p72643" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziwnie, dziwnie...<br />Jeśli już kary, to podobno nie powinny być potrącane, a ten mnożnik 0,6 to raczej przejdzie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-13T20:18:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72643/#p72643</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72629/#p72629" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>0,2% od całej wartości umowy więc bez mnożenia przez współczynnik 0,6.<br />Coś dziwnie wyglądają te aneksy przy umowie zawartej w wyniku PN.<br />Naliczaj kary i potrącaj z faktury.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-13T16:00:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72629/#p72629</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72571/#p72571" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><p>1) Kary policzone są dobrze, tylko umowa jest skomplikowana...:<br />a) 0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia ...<br /> b) 10 % wynagrodzenia umownego brutto z&nbsp; tytułu odstąpienia <br />Kary obliczone ... według punktu a) wynoszą 48,9% wartości umowy... <br />2)&nbsp; Poinformowaliśmy go...<br />3) ... aneksu zawrzeć nie mogę <br />4) zastanawiam się co zrobić<br />5) jest patowa <br />6) czy takim zapisem kar nie narażę się na zarzut kary rażąco wysokiej, gdyby chcieli walczyć w sądzie. <br />7) Zastanawiam się też czy nie ma przesłanek, żeby potraktować 10% karę przewidzianą za odstąpienie z winy wykonawcy za górną granicę kar</p></blockquote></div><p>1) Dobrze??? Sprawdźcie może jeszcze raz. Mnie wychodzi od końca czerwca do 12 grudnia 165dni, zaś kara co najwyżej 0,2*165*0,6=19,8% całej ceny umownej i nie umiem zgadnąć jakim sposobem może wyjść ?48,9% wartości umowy?.<br />2) No i dobrze, mniej więcej o takie coś mi chodziło.<br />3) Eee, może się da, skoro już były dwa aneksy - jak rozumiem to nie jest zamówienie publiczne.<br />4) Wysłuchać drugiej strony oraz poradzić się na forum to już coś, ale najlepiej oficjalnie SWOJEGO adwokata.<br />5) Wcale nie jest<br />6) Mało prawdopodobne, nic złego tu nie widzę, ale wyroki są nieprzewidywalne. Jednocześnie nie widzę nic złego w zatrudnieniu sądu, a najlepiej jakiegoś polubownego.<br />7) Formalnie nie, ale jeśli zmieniać umowę, to całkiem rozsądna liczba.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-13T06:40:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72571/#p72571</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72565/#p72565" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>jak znam życie to sąd zmiarkuje kary ale po co do sądu jak z waszej winy to mu sami zmiarkujcie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> niech zapłaci ale mniej. A co do granicy kar&nbsp; to nie musi jej być jak się umówiliście tak robicie czyli skubiecie wykonawcę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T21:30:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72565/#p72565</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72564/#p72564" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Kary policzone są dobrze, tylko umowa jest skomplikowana i zapisy dot. kar umownych dziwne (niestety napisane nieprzemyślanie, klepnięte przez wszystkich i podpisane).</p><p>W skrócie:<br />- umowa dwuetapowa - 1 etap zakończony w terminie i zapłacony 40% wynagrodzenia umownego; 2-etap rzeczone opóźnienie, a płatność powinna wynosić 60 %.<br />Kary zapisane w umowie:<br />a) 0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia (niestety mimo, że do zapłaty za drugi etap jest tylko 60% to kary liczone są od wartości całej umowy)<br /> b) 10 % wynagrodzenia umownego brutto z&nbsp; tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego, co nie nastąpiło<br />- zabezpieczenia należytego wykonania umowy nie żądano.</p><p>Kary obliczone do dnia odebrania przedmiotu umowy według punktu a) wynoszą 48,9% wartości umowy brutto mimo, że do zapłacenia wykonawcy za II etap pozostało 60 %.</p><p>Jasne jest, że wykonawcy bardziej by się opłaciło odstąpić od umowy i zapłacić tylko 10% kary, czego nie zrobił. Poinformowaliśmy go o wyliczonych wg punktu a) karach, na co przysłał prośbę o zawarcie aneksu, a w nim złagodzenie kar umownych (po pierwsze licząc je od wartości II etapu, a nie wartości całej umowy, po drugie liczyć dni robocze opóźnienia, a nie kalendarzowe).<br />Ja żadnych zmian w umowie nie przewidziałam z wyjątkiem terminu wykonania, więc takiego aneksu zawrzeć nie mogę i zastanawiam się co zrobić bo generalnie sytuacja jest patowa <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /> Boję się czy takim zapisem kar nie narażę się na zarzut kary rażąco wysokiej, gdyby chcieli walczyć w sądzie. Zastanawiam się też czy nie ma przesłanek, żeby potraktować 10% karę przewidzianą za odstąpienie z winy wykonawcy za górną granicę kar, która w umowie nie została określona???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[carpediem30]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/54250/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T21:07:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72564/#p72564</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72563/#p72563" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Po pierwsze zdaje się błędnie policzyliście kary, chyba że jest błąd w poście.</p><p>Po drugie powinniście policzyć jak wynika z umowy i dać znać drugiej stronie, niech oni teraz kombinują. Nie widzę podstawy ograniczenia wysokości kwoty, jednocześnie kojarzenie kar ze szkodami jest nieporozumieniem (lub raczej niezrozumieniem).</p><p>Po trzecie&nbsp; sięganie do zabezpieczenia wydaje się na razie przedwczesne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T19:30:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72563/#p72563</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72534/#p72534" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>NP Strony zastrzegają sobie prawo do dochodzenia odszkodowania na zasadach ogólnych, o ile wartość faktycznie poniesionych szkód przekracza wysokość kar umownych.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T13:11:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72534/#p72534</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72533/#p72533" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>kary naliczasz wg. umowy do 10% ale jak myslę masz zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy i po niego sięgasz oraz wskazany jest zapis w umowie który zawsze stosuję:<br />każda ze stron ma prawo dochodzenia FAKTYCZNIE PONIESIONYCH KOSZTÓW I STRAT ....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T13:09:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72533/#p72533</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72530/#p72530" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no właśnie co zrobić w takiej sytuacji ?!</p><p>PN na usługi projektowe wraz z uzyskaniem w imieniu Zamawiającego decyzji pozwolenia na budowę. Umowa z różnych względów nie została rozwiązana przez Z., ale opóźnienie w wykonaniu przedmiotu zamówienia sięgnęło blisko 6 m-cy. W międzyczasie zawierane były 2 aneksy przedłużające termin wykonania umowy, który ostatecznie upłynął na koniec czerwca br., i od tego momentu biegły kary umowne określone w umowie (0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia).<br />Umowa została zakończona i według mojego wstępnego szacunku kary umowne naliczone wykonawcy wynoszą 48,9% wartości wynagrodzenia umownego brutto.<br />Jednocześnie w umowie jest zapis, że z tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego Wykonawca zapłaci karę w wysokości 10 % wynagrodzenia umownego brutto (co by mu się pewnie bardziej opłaciło, ale kontynuował umowę i wykonał ją z pół rocznym opóźnieniem).</p><p>Teraz wiem, że moim błędem w konstruowaniu umowy było to, że nie określiłam górnej granicy kar umownych, ale stało się...</p><p>Moje pytanie jest takie: czy naliczać owemu wykonawcy kary umowne literalnie wg umowy (czyli 48% watrości umowy), czy też naliczyć tylko 10 % zapisane w umowie tytułem odstąpienia i potraktować to jako górną granicę kar??</p><p>Proszę poradźcie co robić w tej patowej sytuacji?!!!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[carpediem30]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/54250/</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-12T12:55:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72530/#p72530</id>
		</entry>
</feed>
