<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Problemik]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8860/" />
	<updated>2011-11-24T10:47:11Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8860/problemik/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71521/#p71521" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>Zamawiający stosuje tego rodzaju wynalazki po to żeby uniknąć sytuacji w wyniku której wykonawca składający niepełny wykaz po otwarciu ofert zapoznaje się z treścią innych ofert w tym z wykazem konkurencji i po wezwaniu zamawiającego przedstawia nowy lepszy wykaz jednocześnie wiedząc jak go przygotować żeby być lepszym od konkurencji. Pozostali wykonawcy spełniający warunek dostępu nie są wzywani do uzupełnienia dokumentu i nie mają możliwości &quot;poprawić&quot; swoich notowań.</p></blockquote></div><p>DOKŁADNIE!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-24T10:47:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71521/#p71521</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71520/#p71520" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>nie macie prawa oceniać referencji , które służą tylko i wyłącznie do udowodnienia zam. ,że zostaly wykonane lub są wykonywane z należytą starannością . Oceniacie tylko i wyłącznie wykaz bo to jest oświadczenie wyk. o doświadczeniu zawodowym . <br />jeżeli doświadczenie zawodowe było jednym z kryterium oceny to nie rozumiem tej zacytowanej blokady &quot;Zamawiający wezwie do uzupełnienia jedynie do tej ilości, która pozwoli Wykonawcy na wykazanie spełniania warunku, ale na zdobycie extra punktów w kryterium ocen już nie bardzo. &quot;</p></blockquote></div><p>Blokada jest po to, by zapobiec sytuacji w której jeden wykonawca składa wraz z ofertą np 10 referencji. Po otwarciu ofert dowiaduje się że inni wykonawcy dali np po 50 referencji. I teraz jesli faktycznie by się zdarzyła sytuacja że takiemu Wykonawcy Zamawiający nie uznał za tożsame nawet 2 usług (czyli tylu ile potrzeba na spełnienie warunku udziału w postępowaniu) to taki wezwany Wykonawca będzie mógł złożyć tylko tyle ile mu brakuje, a nie np wyszukać gdzieśtam kolejnych 100 po to by wpływać na punktację w tym kryterium. Zgoda na takie dokładanie po fakcie nowych usług dopuszczałaby nierówne traktowanie innych Wykonawców, którzy złożyli prawidłowe oferty i których Zamawiający nie wzywa o uzupełnienie - wobec czego nie mają prawa uzupełniać o kolejne dziesiątki usług. </p><p>Natomiast co do znaczenia referencji: <br />W dziale SIWZ gdzie są opisane warunki udziału w postępowaniu jets faktycznie napisane że Wykonawca składa wykaz z conajmniej 2 usługami tożsamymi wraz z dokumentami ptwierdzającymi ich należyte Wykonanie. Tutaj więc jak najbardziej ustawa i rozporządzenie jest stosowane. </p><p>Natomiast, w innym dziale (opis sposobu oceny ofert) Zamawiający napisał już co innego. Że w tym kryterium oceny ofert (doświadczenia) Wykonawca zobowiązany jest dać wykaz ale potwierdzony dokumentami NIE TYLKO STWIERDZAJĄCYMI NALEŻYTE WYKONANIE ale także i przede wszystkim tożsamość danej usługi z naszym zamówieniem. I tutaj moim zdaniem nie ma naruszenia ustawy że sprawdzając Wykaz pod kątem tego kryterium (a nie pod kkątem spełniania warunków) i można wymagać by referencje lub inny dokument potwierdzał to wszsytko czego Zamawiający żadał.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-24T10:46:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71520/#p71520</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71519/#p71519" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>jeżeli doświadczenie zawodowe było jednym z kryterium oceny to nie rozumiem tej zacytowanej blokady &quot;Zamawiający wezwie do uzupełnienia jedynie do tej ilości, która pozwoli Wykonawcy na wykazanie spełniania warunku, ale na zdobycie extra punktów w kryterium ocen już nie bardzo. &quot;</p></blockquote></div><p>Zamawiający stosuje tego rodzaju wynalazki po to żeby uniknąć sytuacji w wyniku której wykonawca składający niepełny wykaz po otwarciu ofert zapoznaje się z treścią innych ofert w tym z wykazem konkurencji i po wezwaniu zamawiającego przedstawia nowy lepszy wykaz jednocześnie wiedząc jak go przygotować żeby być lepszym od konkurencji. Pozostali wykonawcy spełniający warunek dostępu nie są wzywani do uzupełnienia dokumentu i nie mają możliwości &quot;poprawić&quot; swoich notowań.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-24T10:39:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71519/#p71519</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71517/#p71517" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie macie prawa oceniać referencji , które służą tylko i wyłącznie do udowodnienia zam. ,że zostaly wykonane lub są wykonywane z należytą starannością . Oceniacie tylko i wyłącznie wykaz bo to jest oświadczenie wyk. o doświadczeniu zawodowym . <br />jeżeli doświadczenie zawodowe było jednym z kryterium oceny to nie rozumiem tej zacytowanej blokady &quot;Zamawiający wezwie do uzupełnienia jedynie do tej ilości, która pozwoli Wykonawcy na wykazanie spełniania warunku, ale na zdobycie extra punktów w kryterium ocen już nie bardzo. &quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-24T10:24:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71517/#p71517</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71516/#p71516" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeżeli nie macie pewności to żądajcie wyjaśnień. Ja bym równolegle sprawdził u wystawiającego referencję co to była za usługa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-24T10:20:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71516/#p71516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Problemik]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71489/#p71489" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mamy taką zagwozdkę:</p><p>Opis sytuacji.<br />Przetarg nieograniczony, usługi nieprorytetowe. <br />Warunkiem udziału w postepowaniu jest wykazanie wykonania 2 usług tożsamych z przedmiotem zamówienia tj. usługa ochrony stacjonarna plus wsparcia grup interwencyjnych oraz trwające nie krócej niż 12 miesięcy. Na potwierdzenie dokumenty potwierdzające należyte wykonanie. <br />Natomiast, to samo (czyli doświadczenie opisane jak wyżej) jest kryterium oceny ofert. Zamawiający w dziale &quot;opis sposobu obliczenia ceny&quot; zastrzegł sposób oceny załączonych wykazu i referencji tj że będzie oceniał stan faktyczny na dzień otwarcia ofert na zasadzie spełnia nie spełnia i uzna tylko takie które spełniają łącznie te 3 warunki wraz z dokumentami jednoznacznie to potwierdzającemy. Dodatkowo, jest zapis że w przypadku gdyby okazało się że spośród załaczonych w wykazie usług Zamawiający nie uzna za tożsame przynajmiej dwóch (czyli tylu ile potrzeba na potw. spełaniania warunku udziału w postępowaniu) to Zamawiający wezwie do uzupełnienia jedynie do tej ilości, która pozwoli Wykonawcy na wykazanie spełniania warunku, ale na zdobycie extra punktów w kryterium ocen już nie bardzo. </p><p>No i zdarzyło się że u jednego z Wykonawców wywaliliśmy wstępnie 24/24 pozycje z wykazu. Wykonawca wpisał w wykazie w że usługa dotyczyła &quot;ochrona+monitoring&quot; i dokładnie to samo jest opisane w referencjach. Zamawiający uznał że słowo monitoring nie może być tożsame ze świadczeniem wsparcia interwencyjnego. Do wykonawcy poszło stosowne pismo wyzwające o uzupełnienie dwóch usług tożsamych z przedmiotem zamówienia. </p><p>Wykonawca dziś zadzwonił i powiedział w niewybrednych słowach że generalnie on nic nie będzie uzupełniał i tylko da nam oświadczenie że słowo &quot;monitoring&quot; oznacza właśnie grupy interwencyjne. I że mamy to uznać a jak mamy wątpliwości to żebyśmy sobie przedzwonili do tych wszystkich firm i sprawdzili. A jak tego nie uznamy to się odwoła. </p><p>Co byście poradzili??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-23T20:53:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71489/#p71489</id>
		</entry>
</feed>
