<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8849/" />
	<updated>2011-11-23T10:38:55Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8849/odrzucenie-art-89-ust-1/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71453/#p71453" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Jestem gotów zgodzić się, że w opisanej sytuacji oferta jest niezgodna ze specyfikacją i właściwie kwalifikuje się DO ODRZUCENIA, co więcej - jest prawie pewne, iż żaden ewentualny wyrok nie będzie temu przeciwny. Omawiany tu błąd można uznać za istotny w rozumieniu art.87.2.3, trudno go naprawić - ale ze względu na zapis i co ważniejsze <span class="bbu">skojarzoną z nim cenę jednostkową</span>, a nie przez wpływ na cenę oferty.<br />.</p></blockquote></div><p>Z tego stwierdzenia jestem zadowolony <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-23T10:38:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71453/#p71453</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71444/#p71444" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ok - dzięki <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-23T08:12:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71444/#p71444</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71443/#p71443" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jestem gotów zgodzić się, że w opisanej sytuacji oferta jest niezgodna ze specyfikacją i właściwie kwalifikuje się DO ODRZUCENIA, co więcej - jest prawie pewne, iż żaden ewentualny wyrok nie będzie temu przeciwny. Omawiany tu błąd można uznać za istotny w rozumieniu art.87.2.3, trudno go naprawić - ale ze względu na zapis i co ważniejsze <span class="bbu">skojarzoną z nim cenę jednostkową</span>, a nie przez wpływ na cenę oferty.</p><p>Z drugiej strony nie można uważać, że wykonawca faktycznie oferuje i zbuduje te 4cm. Dlaczego? Bo musi wykonać <span class="bbu">zgodnie m.in. z projektem</span>, a nie zgodnie z ofertą, co do tego nie mam wątpliwości. Oferta jest w zasadzie jedynie po to, by podać ceny jednostkowe i oświadczyć: tak, zrobię tak jak chcecie. No, ale gdy niewłaściwa cena jednostkowa, to niestety, nie widzę ratunku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-23T07:55:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71443/#p71443</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71440/#p71440" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie no... Hubal nikt nie chce się pozbyć akurat tego wykonawcy...<br />tylko jeżeli mam kosztorys uproszczony gdzie w opisie pozycji mam podane że wyceniają te 4 cm (nie 6 jak było w opisie zamawiającego) a ilości danych pozycji mam podane w m2 (czyli dł. x szer.) to czy prawidłowym działaniem zamawiającego będzie przemnażanie ceny? gdy na całkowitą cenę wpływa wiele czynników? ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-23T06:59:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71440/#p71440</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71438/#p71438" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Sprawa zdaje się kierować w stronę odrzucenia oferty, nie mam interesu by oponować.</p><p>Chciałbym jednak wrzucić przemyślenia w zakresie istoty zmian istotnych.<br />To nie musi być tak jak pisze Marcel, nawet nie powinniśmy ograniczać się do ceny. <span style="color: #FF0000"> Odczytana cena nie jest ceną ostateczną, podlega poprawkom, prawdziwa zawsze już jest, jedynie jeszcze <span class="bbu">ukryta</span>, w takim przypadku mówienie o zmianie ceny jest <span class="bbu">bezpodstawne</span>, a cóż dopiero o istotnej zmianie (to jest tak jak z ustalaniem ilości wykonanej roboty - wbrew częstym poglądom nie ma żadnej zmiany umowy, jedynie odczytanie faktów zgodnie z umową). </span> </p><p>Polecam powyższe pod uwagę, jak nie teraz to na przyszłość, pro publico bono.</p><p>Istotna tu jest jedynie rozbieżność oferowanej roboty ze specyfikacją, jeśli w ogóle występuje. Te 6 cm to kojarzy się z grubością warstwy, zwykle składana z 2 pozycji, tak może nawet tu być. Pierwszą warstwę trudno pogrubiać, ale zwykle jest dopłata za 1 cm, który może być zwielokrotniany bez ograniczeń, ale też widziano kosztorysy z manipulowaną (mnożoną) podstawową warstwą zamiast dopłaty - czyli można! Można przemnożyć 4 przez 1,5 i&nbsp; otrzymujemy 6cm (!), podobnie nakłady i ceny.</p><p>Tak czy owak nie widzę tu żadnej istotnej zmiany <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" />&nbsp; Wszystko już TKWI&nbsp; w ofercie! <br />Ale skoro zamawiający widzi inaczej i nie chce tej oferty, to ja mu nie będę wciskać.</p><p>Niby wykonawca coś już oświadczył? Bo takie było zapytanie. Ot co.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T20:18:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71438/#p71438</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71437/#p71437" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Poprawić można jak nie powoduje istotnych zmian, ta moim zdaniem powoduję znacznie zwiększającą kwotą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:50:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71437/#p71437</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71436/#p71436" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ok <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> dzięki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:46:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71436/#p71436</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71435/#p71435" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stadonn napisał/a:</cite><blockquote><p>to potraktowałbyś to jako inną omyłkę a nie niezgodność z SIWZ?</p></blockquote></div><p>Nie, jako ofertę niezgodną z SIWZ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:41:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71435/#p71435</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71434/#p71434" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie nie wycenił nigdzie....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:37:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71434/#p71434</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71433/#p71433" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chyba nie ma jak tego poprawić... no bo jak wycenisz z oferty wykonawcy różnicę cenową miedzy 4cm a 6 cm. Chyba, że w innym miejscu wyceniał 6 cm.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:28:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71433/#p71433</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71431/#p71431" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>to potraktowałbyś to jako inną omyłkę a nie niezgodność z SIWZ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:26:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71431/#p71431</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71429/#p71429" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oj, to faktycznie dm a cm to różnica!!!!!!, ale, pomimo tego uważam że wartość znacząco się zmienia, w tym wypadku to omyłka (inna), lecz powodująca zmiany istotne w ofercie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T13:00:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71429/#p71429</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71428/#p71428" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oj 6 cm zamiast 4 cm <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> pomyłka...<br />wezwaliśmy wykonawce a on oświadczył że wycenił 4 cm i tyle.... nic więcej nie napisał. Oznacza to więc, że wykona 4 cm za tą cenę którą zaoferował.<br />rozbieżność jest ok 100 tys. zł....<br />istotność hm... jak wykonają nam np 4 cm i my zapłacimy np. 500 tys. zł a jak wykona nam 6 cm i zapłacimy 600 tys. zł to pewna istotność jednak istnieje.... jeśli chodzi o samą istotność w przedmiocie wykonania a nie w cenach to jest to mały przetarg raptem 6- 7 pozycji kosztorysowych - w tym dwie najważniejsze nieprawidłowo wycenione.<br />Nie mam za bardzo podstawy do tego żeby samodzielnie poprawić błąd -&nbsp; w taki sposób, żeby zgadzało się z SIWZ. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T12:55:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71428/#p71428</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71427/#p71427" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja zaś kombinowałbym jak uratować ofertę. Na przeszkodzie stoi mi przede wszystkim rozbieżność między 6 dm&nbsp; i 4 cm - czyż naprawdę mało być 6dm=60cm? Czy wykonawca ma naprawdę zamiar wykonać tylko 4 cm, czy może jednak 6 dm, a jedynie chochlik pomylił mu zapis? Czy rozbieżność jest istotna z punktu widzenia zamawiającego? Jak wielka jest rozbieżność w stosunku do ceny oferty?<br />Podana tu kwota nie przesądza wcale o istotności. Niby dlaczego? Że większa od zawartości portfela mojego czy Marcela?&nbsp; - to niezbyt przekonujące argumenty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T12:40:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71427/#p71427</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Odrzucenie art. 89 ust 1 ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71426/#p71426" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wydaje się że poprawienie takiej omyłki jest istotne do całości ceny ofertowej, dlatego też ofertę odrzucił bym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-11-22T12:12:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71426/#p71426</id>
		</entry>
</feed>
