Forum portalu NowePrzetargi.pl — Ryczałt a rozbieżność w robotach

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-20T07:05:45Z

z października 2011

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-20T07:04:41Z

Proponuję przeczytać artykuł Zamówienia Publiczne w orzecznictwie artykuł " Przy wynagradzaniu ryczałtowym ryzyko związane z kalkulacją ceny przerzucone jest w całości na wykonawcę ! " omówienie wyroku z 18 sierpnia KIO 1673/11

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-20T06:57:03Z

No dobra, wiemy że zamawiający nie jest w porządku, ale co pożytecznego możemy doradzić wykonawcy?

agaj napisał/a:

KIO raczej przychyla się w takich przypadkach, że jest to raczej wynagrodzenie kosztorysowe

Właśnie, choć jeszcze nie wiemy jak jest tu. Dlatego należałoby:
a) przeanalizować dokumentację (specyfikacja, umowa, ogłoszenie) pod kątem sposobu określenia wynagrodzenia końcowego i możliwości zmian
b) mniej lub bardziej dokładnie rozliczyć wartość wykonanych robót w odniesieniu do projektu i całej specyfikacji
c) pomocniczo przyjrzeć się błędom całej otrzymanej dokumentacji, a także zachowaniu zamawiającego
d) jeśli z powyższego bilansu wyraźnie wyjdzie że wykonawca zaoszczędził, to należałoby raczej przychylić się do stanowiska zamawiającego, a jeśli jest poszkodowany, to przedstawić swoje szkody zamawiającemu
e) w dalszej (lub bliższej) kolejności warto pomyśleć o pomocy prawnej na miejscu.

Jednocześnie należy tu zauważyć, że tzw. ryczałt nie jest ani fetyszem, ani jakiś czarodziejskim słowem-wytrychem i w robotach budowlanych w zasadzie NIC nie oznacza, czyli w każdym ich przypadku sposób ustalenia wynagrodzenia powinien być OPISANY, przy czym opis ten nie musi być zero-jedynkowy w rozumieniu ryczałt lub kosztorys, bo prawo i życie są zdecydowanie bogatsze.

Właśnie tu zdaje się mamy przypadek, że wynagrodzenie nie jest czysto ryczałtowe w potocznym rozumieniu i trzeba jemu bliżej przyjrzeć się.

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-20T06:13:59Z

najlepiej w siwz napisać ,że za tzw" zaniechane ? " nie płacimy i za tzw. " zapomniane" też nie płacimy

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-19T17:00:18Z

myszy1953 napisał/a:

kamyk_zar napisał/a:
Dzięki wielkie za wszystkie opinie.
Wg najnowszych informacji Zamawiający chce zmniejszenia wartości zamówienia o te niezamontowane barierki. Skoro tak, trzeba będzie się chyba bić o te prace wykonane w nadwyżce - czyli pewnikiem czeka nas "wynagrodzenie kosztorysowe".
Tyle że jak byk jest w umowie "wynagrodzenie ryczałtowe w kwocie..." a potem "Zamawiający zastrzega sobie możliwość ograniczenia lub rozszerzenia zakresu robót objętych przedmiotem umowy z uwzględnieniem zasad określonych w Pzp". Wartym podkreślenia jest również fakt, że w SIWZ jest zapis "nie przewiduje się zamówień uzupełniających". Misz - masz...
A gdy a początku chcieliśmy przygotować kosztorys z natury, to się wzbraniali, że "nie! nie! Bo to ryczałt!"
Ręcę opadaja
A powiedzcie mi, czy Zamawiający, jeśli projekt jest współfinansowany ze środków UE, ponosi jakies konsekwencje w przypadku nieprawidłowości w dokumentacji przetargowej (bo chyba to ma tu miejsce)?
a jakie są to zasady określone w uzp?

To wszystko zależy jak zamawiający sobie to rozpisał w siwz ogłoszeniu i projekcie umowy co przewidział i jak. Jak przewidział że może nie wykonać jakiegoś zakresu robót i napisał jak to rozliczy to nawet przy ryczałcie może to zrobić.

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-19T06:57:28Z

myszy1953 napisał/a:

a jakie są to zasady określone w uzp?

No właśnie nie napisali

Nic... czekamy teraz na oficjalne stanowisko zamawiającego ;/

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-19T06:40:22Z

dla mnie ta umowa jest trochę bublowata. jak się da na początek zróbcie inwentaryzację materiałowią, zakresową i głównie kwotową nadwyżek i robót niewkonanaych. zobaczycie wtedy kto na tym ineresie jak wychodzi. potem z tymi kwitami proponuję spotakć się z zamawiajacym i na spokojnie porozmawiać co z tym fantem zrobić. nie wierzę że po stronie zamawiajacego są sami twardogłowi którzy nie będą próbować rozwiązać tego w sposób korzystny dla obu stron. gdybym ja miała taką sytuację (a jestem od zamawiającego) to jeszcze bym sobie podpytała nieoficjalnie IP - w końcu to oni kontrolują a tego czepią się na 100%. tak jak pisałam wcześniej - nie może być jedna strona umowy bardziej uprzywilejowana od drugiej. powodzenia

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T17:46:58Z

określenie warunków zmiany umowy winny być określone w siwz to znaczy co , i na jakich warunkach może być zmienione

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T17:42:07Z

kamyk_zar napisał/a:

Dzięki wielkie za wszystkie opinie.
Wg najnowszych informacji Zamawiający chce zmniejszenia wartości zamówienia o te niezamontowane barierki. Skoro tak, trzeba będzie się chyba bić o te prace wykonane w nadwyżce - czyli pewnikiem czeka nas "wynagrodzenie kosztorysowe".
Tyle że jak byk jest w umowie "wynagrodzenie ryczałtowe w kwocie..." a potem "Zamawiający zastrzega sobie możliwość ograniczenia lub rozszerzenia zakresu robót objętych przedmiotem umowy z uwzględnieniem zasad określonych w Pzp". Wartym podkreślenia jest również fakt, że w SIWZ jest zapis "nie przewiduje się zamówień uzupełniających". Misz - masz...
A gdy a początku chcieliśmy przygotować kosztorys z natury, to się wzbraniali, że "nie! nie! Bo to ryczałt!"
Ręcę opadaja
A powiedzcie mi, czy Zamawiający, jeśli projekt jest współfinansowany ze środków UE, ponosi jakies konsekwencje w przypadku nieprawidłowości w dokumentacji przetargowej (bo chyba to ma tu miejsce)?

a jakie są to zasady określone w uzp?

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T17:03:43Z

jestem zamawiającym ale w tym przypadku jestem po stronie wyk. ponieważ uważam ,że postępowanie zostało przygotowane z nienależytą starannością nie wiemy oczywiście o jakie kwoty chodzi ale takie postępowanie moim zdaniem jest naganne i urąga zwyczajnej uczciwości zawodowej o której często się zapomina

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T16:59:45Z

tym bardziej jeżeli wynagrodzenie jest ryczałtowe zamawiający nie jest zobowiązany do udostępniania przedmiaru , a jego prawidłowość nie została zweryfikowana przez zam.jak wynika z postów kamyk_zar

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T16:53:18Z

ja nie widzę żadnego błędu wykonawcy bo wykonawca nie jest od tego aby wyprostowywać błędy popełnione przez zamawiającego

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T16:47:46Z

Tak jak agaj odnośnie projektów współfinansowanych ze środków UE. Chciałbym dodać, że taki projekt może być również skontrolowany przez UKS, NIK lub audytorów z Unii Europejskiej.

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T14:00:30Z

myszy1953 napisał/a:

wedle tego co napisałeś mam zapłacić za salę i boisko mimo ,że boiska nie będzie ?
ma wpływ bo może ograniczać liczbę wykonawców czytam ogłoszenie wykonuję obiekty kubaturowe Hurra ! , czytam dalej wykonanaie boisk e nie rezygnuję

Nie. absolutnie, źle zrozumiałaś, jeżeli wystąpią roboty zaniechane, to nie w sposób za nie płacić.

Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach

2011-10-18T13:07:39Z

miało być na ruch zam.