<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — marża dziwna]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8630/" />
	<updated>2011-10-19T14:59:52Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8630/marza-dziwna/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69547/#p69547" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>oki: już służę:)<br />chociaż to wszystko ciut naciągane, no ale jest, mam dwa pomysły:<br />1)<br />146.5: w powiązaniu z art 70 5) kodeksu cywilnego (organizator oraz uczestnik aukcji lub przetargu może żądać unieważnienia zawartej umowy, jeżeli strona tej umowy, inny uczestnik lub osoba działająca w porozumieniu z nimi wpłynęła na wynik aukcji lub przetargu w sposób sprzeczny z prawem lub dobrymi obyczajami). Tak jakby samopodpier****e zamawiającego: żada unieważnienia umowy bo sam źle zrobił przetarg <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Nie możesz łączyć 93.1.7 ze 146.5, tylko ze 146.1.</p><p>W 93.1.7 mowa o podleganiu umowy unieważnieniu, a temu podlegają tylko umowy zawarte po błędach z katalogu zamkniętego - 146.1</p><p>146.5 - Zamawiający może żądać - i tylko tyle.</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>2)<br />146.6 : czyli zagrożenie, że Prezes Urzędu może wystąpić do sądu o unieważnienie umowy.<br />Wiem, że ciut miałkie, no ale na bezrybiu i rak ryba, a jeśli Zamawiający zdaje sobie sprawę że sobie zgotował bagno to trzeba się ratować i zrobiś postępowanie jeszcze raz jak należy. Ewentualnie pozostaje 93.1.6 tylko kiedy nastąpiła ta &quot;istotna okoliczność&quot; skoro błąd był od początku?</p></blockquote></div><p>Tu jest właściwie to samo. Nie możesz zastosować 93.1.7 bo może Prezes pójdzie do sądu - to nie ma takiego bezpośredniego przełożenia. 93.1.7 tylko w połączeniu ze 146.1.</p><p>W przeciwnym wypadku robiłbyś specjalnie niewielki błąd i ze strachu przed pójściem Prezesa do sądu unieważniałbyś z 93.1.7.</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>No ale fakt, że dalsze prowadzenie postępowania nie leży w interesie publicznym.</p></blockquote></div><p>Tego nie wiemy bo wychodzi na to, że my jesteśmy tym bardziej zainteresowani niż Bursztynowa. Może ceny były przyzwoite i opłaca się zawrzeć umowę.</p><p>Bursztynowa napisz jakim cudem wpadliście na ten pomysł - 30 % ceny, 70% marży (część ceny wg ustawy o cenach), czyli w sumie 100% cena.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T14:59:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69547/#p69547</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69517/#p69517" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oki: już służę:)<br />chociaż to wszystko ciut naciągane, no ale jest, mam dwa pomysły:<br />1)<br />146.5: w powiązaniu z art 70 5) kodeksu cywilnego (organizator oraz uczestnik aukcji lub przetargu może żądać unieważnienia zawartej umowy, jeżeli strona tej umowy, inny uczestnik lub osoba działająca w porozumieniu z nimi wpłynęła na wynik aukcji lub przetargu w sposób sprzeczny z prawem lub dobrymi obyczajami). Tak jakby samopodpier****e zamawiającego: żada unieważnienia umowy bo sam źle zrobił przetarg <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>2)<br />146.6 : czyli zagrożenie, że Prezes Urzędu może wystąpić do sądu o unieważnienie umowy.<br />Wiem, że ciut miałkie, no ale na bezrybiu i rak ryba, a jeśli Zamawiający zdaje sobie sprawę że sobie zgotował bagno to trzeba się ratować i zrobiś postępowanie jeszcze raz jak należy. Ewentualnie pozostaje 93.1.6 tylko kiedy nastąpiła ta &quot;istotna okoliczność&quot; skoro błąd był od początku? No ale fakt, że dalsze prowadzenie postępowania nie leży w interesie publicznym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T11:05:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69517/#p69517</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69504/#p69504" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wszystko ok Fenris, tylko spójrz na dyspozycję 93.1.7.</p><p>Zamawiający unieważnia postępowanie o udzielenie zamówienia, jeżeli:<br />7) postępowanie obarczone jest niemożliwą do usunięcia wadą uniemożliwiającą<br />zawarcie niepodlegającej unieważnieniu umowy w sprawie zamówienia<br />publicznego.</p><p>Na jakiej podstawie umowa miałaby szansę zostać unieważnioną?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T10:08:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69504/#p69504</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69498/#p69498" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bursztynowa napisał/a:</cite><blockquote><p>Martwi mnie to że po przeliczeniu marzy na pln wszystkim tym którym&nbsp; wychodzi tysięczna część złotego tak naprawdę doliczyć trzeba 0 pln. <br />Siwz reguluję tylko to że marża w % nie może być równa 0 ani minusowa</p></blockquote></div><p>Bursztynowa w sumie nie napisałaś jaki miałaś mechanizm przyznawania punktów w kryterium marża 70%. Dlaczego chcesz przeliczać marżę na PLN? Tak opisałaś w sposobie oceny w tym kryterium? W przeliczeniu na litr wyjdzie zero, ale jak do Zamawiającego wjeżdża cysterna 20.000litrów to już wyjdą normalne PLN... <br />Jak dla mnie błędem jest obliczenie marży od ceny i dopiero przynawanie punktów w kryterium, bowiem w ten sposób sama cena jest punktowana dwa razy: raz w pierwszym kryterium (30%) a drugi raz w drugim kryterium (bo w sposób oczywisty wpływa na marżę w PLN).</p><br /><p>psz- faktycznie, przeoczyłem wzmiankę o %, ale w sumie niewiele to zmienia: przecież punktację w każdym z kryteriów trzeba przeprowadzić osobno: więc Wykonawca osobno zbierze punkty za cenę i osobno za marżę. Nie może być takiej opcji, żeby tę marżę dodawać do ceny, zaokrąglać i wtedy oceniać kryterium nr 2. Każdy z Wykonawców podał marżę i mamy je do siebie porównać i przyznać punkty. Odsyłam do obliczeń Hubala które jasno pokazują, że jak gościu załapie 70pkt w drugim kryterium, to nikt go nie przebije! I tu właśne tkwi błąd w postępowaniu więc ja bym się z niego katapultował.</p><p>Ciekaw jestem finału sprawy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T10:03:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69498/#p69498</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69432/#p69432" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>powiem tak&nbsp; przeczytałam te 45# i nic nie rozumiem ale to chyba starość</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T15:58:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69432/#p69432</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69431/#p69431" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>o % post #31, więc z obliczeń nie wychodzi paranoja, nie widzę podstaw do unieważnienia z 93.1.7. Kwestia tego czy zaoferowane ceny są ok. Ciekawe czy Bursztynowa napisze czemu tak to wymyślili...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T15:41:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69431/#p69431</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69422/#p69422" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bursztynowa napisał/a:</cite><blockquote><p>W SIWZ był jedynie zapis, że marża nie może być ujemna ani równa 0. Nie wiem czy taka marż z tyloma zerami po przecinku jest możliwa do wyliczenia.</p></blockquote></div><p>nie widzę tu nigdzie słowa o %. Tyle tylko że waga to 70%.<br />Bardzo mnie ciekawi sposób naliczenia punktów wtym kryterium. Jeżeli wprost najniższa/najwyższ*waga to ja bym unieważnił bo wychodzi paranoja. Klepnąłbym się w pierś, upierdliwcom zwrócił koszty (jeśliby takie zgłosili) i odpaliłbym na nowo postępowanie z np. cena 100% (a w cenie proszę sobie uwzglęnić wszystkie rabaty), oczywiście waloryzację jakąś i jadziem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T13:11:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69422/#p69422</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69412/#p69412" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>psz: zależy jak zamawiający opisał przedmiot zamówienia: jeśli opisał, że to przetarg na dostawę oleju i dalej jest cena za 1 litr, a nie ma nigdzie ilości (maksymalnych, średnich itp), to nie ma jak unieważnić, bo nie ma przez co przemnożyć tej ceny jednostkowej. To niestety częsty błąd Zamawiających.</p></blockquote></div><p>Zamawiający nie może tak zrobić, określenie przedmiotu zamówienia zawiera ilość.</p><br /><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>Zamawiający mówi: chcę kupć olej, myślę, że ok 400 ton bo tyle zeszło w tamtym roku, kasy mam 1mlnzł.<br />Patrzy na oferty a tu wychodzi, że po przemnożeniu cen jednostkowych i 400 ton cena wychodzi 1 100 000. Załóżmy ze nie ma z czego dołożyć. I klops,</p></blockquote></div><p>Nie klops tylko właśnie po to jest 93.1.4. Wg Ciebie Zamawiający ma podpisać umowę z góry wiedząc, że na pewno nie zrealizuje całości?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja tu bym zastosował raczej 93.1.7</p></blockquote></div><p>Nie widzę tu takiej możliwości. Bursztynowa pisała, że marża była %.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T12:39:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69412/#p69412</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69404/#p69404" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>psz: zależy jak zamawiający opisał przedmiot zamówienia: jeśli opisał, że to przetarg na dostawę oleju i dalej jest cena za 1 litr, a nie ma nigdzie ilości (maksymalnych, średnich itp), to nie ma jak unieważnić, bo nie ma przez co przemnożyć tej ceny jednostkowej. To niestety częsty błąd Zamawiających. Działa to w dwie strony: <br />przykład:<br />Zamawiający mówi: chcę kupć olej, myślę, że ok 400 ton bo tyle zeszło w tamtym roku, kasy mam 1mlnzł.<br />Patrzy na oferty a tu wychodzi, że po przemnożeniu cen jednostkowych i 400 ton cena wychodzi 1 100 000. Załóżmy ze nie ma z czego dołożyć. I klops, bo zamawiacz wolałby może mieć umowę i kupować pilnując tylko żeby nie przekroczyć wartości umowy. Podobnie jest w przypadku zamówień gdzie nie jesteś w stanie dokładnie ile kupisz danego asortymentu (np części samochodowe czy nawet tusze/tonery).</p><p>Bursztynowa: a czy rabat ma być w złotówkach? Czy NAKAZAŁAŚ Wykonawcom utrzymać w rabacie zaokrąglenie? I najważniejsze: czego w sumie tyczy się rabat? Stawka w PLN do 1 litra? <br />Ja tu bym zastosował raczej 93.1.7 (jeżeli się nie da z 93.1.4)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T12:23:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69404/#p69404</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69403/#p69403" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uff, przynajmniej do jednego moje tłumaczenie zdaje się dotarło.</p><div class="quotebox"><cite>Bursztynowa napisał/a:</cite><blockquote><p>Ceny są ok, tzn. trzech wykonawców dało ceny do dwóch miejsc po przecinku natomiast jeden do trzech miejsc i tego&nbsp; -&nbsp; ofertę odrzucamy.</p></blockquote></div><p>Odrzucacie? Jakim prawem? Wasza specyfikacja bardziej na to zasługuje, więc raczej nie wypada.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T12:20:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69403/#p69403</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69400/#p69400" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie chodzi o miejsca po przecinku tylko o wysokość tych cen. </p><p>Poza tym dziwi mnie, że w siwz jest określenie, że marża ma być wartością dodatnią.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T12:07:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69400/#p69400</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69397/#p69397" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ceny są ok, tzn. trzech wykonawców dało ceny do dwóch miejsc po przecinku natomiast jeden do trzech miejsc i tego&nbsp; -&nbsp; ofertę odrzucamy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bursztynowa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/15212/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T11:58:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69397/#p69397</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69393/#p69393" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;kwota jaką zamawiający.. też na niewiele sie zdaje: to jest dostawa oleju, więc Zamawiacz prawdopodobnie po prostu kupi mniej płacąc więcej-będzie kupował aż pula z umowy mu sie skończy.&quot;</p><p>Możesz to wytłumaczyć? <br />Jeśli &quot;kwota jaką Zamawiający...&quot;&nbsp; jest przekroczona to &quot;kwota jaką Zamawiający...&quot; jest jak najbardziej zdatna.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T11:51:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69393/#p69393</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69382/#p69382" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O tej kwocie hubal już pisał w #32.<br />A jakie inne narzędzia?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T11:14:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69382/#p69382</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: marża dziwna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69380/#p69380" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>kwota jaką zamawiający.. też na niewiele sie zdaje: to jest dostawa oleju, więc Zamawiacz prawdopodobnie po prostu kupi mniej płacąc więcej-będzie kupował aż pula z umowy mu sie skończy. Do pełni analizy przydałby się &quot;sposób oceny&quot; w poszczególnych kryteriach: czy cena ostateczna za litr jest równa cenie plus marża (raczej nie w tę stronę bo wtedy dodawalibyśmy ułamki groszy), czy może marża jest właśnie ułamkiem od ceny: wtedy np za dostawę 1000litrów liczymy sobie tę nieszczęsną marżę czyli&nbsp; np 1000litrów * cena jednostkowa np 4zł * 0,001 marża. Pytanie, co Zamawiacz wstawił w swoich wzorkach: czy przyjął jakąś ilość chociażby do porównania ofert? </p><p>Hubal: faktycznie wygrywa ZAWSZE ten drugi wiec niezły samobój: nieźle to wygląda jak się wsadzi cenę jednego 0,01 a drugiego np 1 000 000,00 <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. No ale straty 69,3 z drugiego kryterium nie jest w stanie nic odrobić...<br />Nie zgodzę się, że&nbsp; poniżej 50% ceny i konkurencja nie istnieje: tak się dzieje tylko (dokładnie w tym przypadku tak jest) jeśli kolejnym kryterium oceny jest taki wytwór jak marża, który według mnie jest po prostu elementem ceny. I stąd takie paranoje. Bo jakby w reszcie kryteriów były jakieś normalne wskaźniki (hmm powiedzmy szybkość reakcji na zamówienie minimum 1h:) to już by to miało ręce i nogi. Kryteria muszą mieć sens! Bo czujny Wykonawca może sobie wszystko obliczyć ile go kosztuje co i na jakim kryterium najlepiej wyjdzie jego oferta.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T11:12:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69380/#p69380</id>
		</entry>
</feed>
