<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — zwracac wadium czy nie?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8627/" />
	<updated>2011-10-20T09:42:21Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8627/zwracac-wadium-czy-nie/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69615/#p69615" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tyle tu o WINIE, a przepisy mówią jedynie &quot;o przyczynach leżacych po stronie wykonawcy&quot; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-20T09:42:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69615/#p69615</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69509/#p69509" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie czepiałbym się tej 12.00. wiedział przecież dużo wcześniej, do której miał dostarczyć.<br />a jakby było, że do końca dnia tj. do 15.30 a kurier by się zjawił o 15.40. To co wtedy? Kancelaria zamknięta, może oczywiście zostawić sprzątaczce, ale nie ona jest od odbierania dokumentów. Czy zamawiający postąpił nielogicznie, że poszedł już do domu?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[szad]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T10:24:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69509/#p69509</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69493/#p69493" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>warunek musi być postawiony racjonalnie, aby W. mógł uzupełnić,<br />więc co złego w stawianiu warunku na godzinę 12.00, czy godz. 24.00 jest lepsza?<br />czy to nie tak jak godzina składania ofert? jasno i konkretnie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[efigy007]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/71157/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T09:48:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69493/#p69493</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69491/#p69491" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No oczywiście, że tylko o to chodzi. Ja też jestem za oddaniem wadium. Każdy pewnie czuł, że zabranie wadium w takiej sytuacji trąci nonsensem, ale zgodnie z przepisami wadium można zabrać. </p><p>Trąci nonsensem oczywiście tylko dzięki Zamawiającemu (chyba, że miał dobry powód, aby uzupełnienie dokumentów było do 12:00, ale wtedy pewnie by nie miał wątpliwości odnośnie zabrania wadium). </p><p>Najpierw Zamawiający ustala pewne reguły, które są potem są łamane, a potem pyta co ma zrobić. Dlatego też pisałem o zatrzymaniu bo skoro Zamawiający ustalił takie, a nie inne reguły to niech wg nich gra.</p><p>Myszy - doza logiki i racjonalności? Zwróć uwagę, że wezwanie jest z 02.09, miał czas do 07.09. Mógł wysłać 05.09? Mógł. Mógł wysłać &quot;next day do 9:00&quot;, &quot;do 12:00&quot; czy cokolwiek podobnego? Mógł, czyli wina po stronie Wykonawcy, tylko czujemy, że jednak byłoby to trochę nie fair.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T09:41:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69491/#p69491</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69488/#p69488" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a dlaczego janek 159 wyznaczył termin na godzinę 12 a nie na 13:50 ? no po to aby ktoś nie mógł zdążyć&nbsp; ?? należy postępować tak jakbyśmy chcieli aby postępowano wobec nas oraz z pewną chociaż dozą logiki i racjonalności ................ czyli uzupelnienie termin do końca dnia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T09:26:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69488/#p69488</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69475/#p69475" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Tedeusz napisał/a:</cite><blockquote><p>Bez dyskusyjne oddać...</p></blockquote></div><p>Z tego co dalej piszesz to oddać.</p><div class="quotebox"><cite>Tedeusz napisał/a:</cite><blockquote><p>Zgodnie z art. 46 ust. 4 a PZP Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw,</p></blockquote></div><p>Nie złożył</p><p> </p><div class="quotebox"><cite>Tedeusz napisał/a:</cite><blockquote><p>chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.</p></blockquote></div><p>Chyba, że udowodni, póki co wskazania są przeciw niemu.</p><div class="quotebox"><cite>Tedeusz napisał/a:</cite><blockquote><p>Prawidłowe zastosowanie niniejszego przepisu związane jest nierozerwalnie związane z uprzednim zastosowaniem przepisu art. 26 ust. 3 PZP. Zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izby Odwoławczej, wypełnienie dyspozycji art. 46 ust. 4a PZP mamy do czynienia wyłącznie wtedy, gdy wykonawca faktycznie nie uzupełni dokumentów (KIO / UZP 220/09). Niniejsze stanowisko zostało potwierdzone w wyroku zgodnie z którym zatrzymanie wadium w oparciu o art. 46 ust. 4a PZP ?z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły. W tym przypadku chodzi o brak ?fizyczny? dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie , a nie także o brak, w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełnianie warunku udziału w postępowaniu.?.</p></blockquote></div><p>Spełnione. Faktycznie nie uzupełnił dokumentów. Gdyby złożył swoją rozprawkę z podstawówki byłoby ok, ale faktyczne nieuzupełnienie ma miejsce wtedy kiedy nie złoży nic w wymaganym czasie. Złożył coś? Nie.</p><div class="quotebox"><cite>Tedeusz napisał/a:</cite><blockquote><p>Należy również zwrócić uwagę na okoliczność łagodzącą dość rygorystyczny przepis. Zamawiający bowiem nie ma obowiązku zatrzymywania wadium w przypadku udowodnienia, że niezłożeni dokumentów było następstwem okoliczności, które obiektywnie uniemożliwiły wykonawcy dochowanie treści wezwania.<br />Jak wynika powyższego zastosowanie przepisu art. 46 ust. 4 a PZP wymaga rozstrzygnięcia stanu faktycznego w odniesieni do następujących przesłanek: (1) wezwania wykonawcy w oparciu o art. 26 ust. 3 PZP, (2) brak złożenia wymaganych dokumentów we wskazanym w wezwaniu terminie, (3) zbadanie okoliczności niezastosowania się do wezwania.</p></blockquote></div><p>1. Spełnione, 2. Spełnione, 3. Musi udowodnić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T07:54:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69475/#p69475</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69469/#p69469" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bez dyskusyjne oddać...<br />Zgodnie z art. 46 ust. 4 a PZP Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw, chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.<br />Prawidłowe zastosowanie niniejszego przepisu związane jest nierozerwalnie związane z uprzednim zastosowaniem przepisu art. 26 ust. 3 PZP. Zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izby Odwoławczej, wypełnienie dyspozycji art. 46 ust. 4a PZP mamy do czynienia wyłącznie wtedy, gdy wykonawca faktycznie nie uzupełni dokumentów (KIO / UZP 220/09). Niniejsze stanowisko zostało potwierdzone w wyroku zgodnie z którym zatrzymanie wadium w oparciu o art. 46 ust. 4a PZP ?z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły. W tym przypadku chodzi o brak ?fizyczny? dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie , a nie także o brak, w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełnianie warunku udziału w postępowaniu.?. Należy również zwrócić uwagę na okoliczność łagodzącą dość rygorystyczny przepis. Zamawiający bowiem nie ma obowiązku zatrzymywania wadium w przypadku udowodnienia, że niezłożeni dokumentów było następstwem okoliczności, które obiektywnie uniemożliwiły wykonawcy dochowanie treści wezwania.<br />Jak wynika powyższego zastosowanie przepisu art. 46 ust. 4 a PZP wymaga rozstrzygnięcia stanu faktycznego w odniesieni do następujących przesłanek: (1) wezwania wykonawcy w oparciu o art. 26 ust. 3 PZP, (2) brak złożenia wymaganych dokumentów we wskazanym w wezwaniu terminie, (3) zbadanie okoliczności niezastosowania się do wezwania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Tedeusz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/8747/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T06:56:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69469/#p69469</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69458/#p69458" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>w PZP jest domniemanie winności <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T05:57:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69458/#p69458</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69457/#p69457" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a co z zasadą domniemania niewinności ? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />KPK<br />Art. 5. § 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.<br />§ 2. Nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[efigy007]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/71157/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T05:55:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69457/#p69457</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69453/#p69453" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>2.09 zostało wysłane wezwanie do uzupełnienia dokumentu (art. 26 .3)</p><p>Termin na uzupełnienie został określony na 7 .09 godz. 12.00</p><p>Dokument wpłynął kurierem w dniu 7.09 ale o godz. 13.50</p><p>wykonawca udowodnił że nadał kurierowi w przeddzień tj. 6.09 o godz. 13.30, trochę późno nie.</p><p>Pytanie. <br />Czy Zamawiajacy powinien zatrzymać wadium czy nie.</p></blockquote></div><p>zgodnie z odbytym ostatnio szkoleniem zam. może domniewywać ,że kurier jest np. bratem wyk, który złożył najkorzystniejszą ofertę i dlategozłożył uzupełnienie po terminie wyznaczonym przez wykonawcę&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; - to nie żart</p></blockquote></div><p>Domniemywać? Bez przesady.</p><p>Wykonawca złożył dokument po terminie i z listu wynika, że mógł zrobić więcej, aby ten dotarł w terminie. Skoro nie było odpowiedniej informacji na liście przewozowym to zamówił zwykły &quot;next day&quot; - wykonawca musiał liczyć się z tym, że przesyłka dotrze po terminie. Gdyby zamówił coś typu &quot;morning next day&quot; czy &quot;do 12&quot; to można by powiedzieć, że zrobił wszystko co mógł, aby termin zachować.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-19T05:19:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69453/#p69453</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69451/#p69451" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>2.09 zostało wysłane wezwanie do uzupełnienia dokumentu (art. 26 .3)</p><p>Termin na uzupełnienie został określony na 7 .09 godz. 12.00</p><p>Dokument wpłynął kurierem w dniu 7.09 ale o godz. 13.50</p><p>wykonawca udowodnił że nadał kurierowi w przeddzień tj. 6.09 o godz. 13.30, trochę późno nie.</p><p>Pytanie. <br />Czy Zamawiajacy powinien zatrzymać wadium czy nie.</p></blockquote></div><p>zgodnie z odbytym ostatnio szkoleniem zam. może domniewywać ,że kurier jest np. bratem wyk, który złożył najkorzystniejszą ofertę i dlategozłożył uzupełnienie po terminie wyznaczonym przez wykonawcę&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; - to nie żart</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-18T19:04:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69451/#p69451</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69271/#p69271" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cbud napisał/a:</cite><blockquote><p>oddać bezwzględnie bo będą problemy</p></blockquote></div><p>a może nie oddawać bo będą problemy, jak się okaże że przesłanka do zatrzymania wystąpiła, a wadium zwrócono i zarzut niegospodarności.</p><p>Widzę, że zdania są podzielone. W tej konkretnej sytuacji nikomu niezależy aby wadium zatrzymać. Jest wola żeby zwrócić. Ale co jak fakty wskazują jednak dla mnie winę wykonawcy, podoba mi się podejście ,,psz&quot;. W jakimś komentarzu przeczytałem, że musi tu być dochowana należyta staranność.</p><p>Dzięki za wartościowe opinie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-14T14:44:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69271/#p69271</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69214/#p69214" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oddać bezwzględnie bo będą problemy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-14T08:43:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69214/#p69214</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69168/#p69168" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>również jestem zdania, że wadium do oddania!<br />samego dokumentu już bym nie uznał <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[efigy007]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/71157/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-14T06:35:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69168/#p69168</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zwracac wadium czy nie?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69162/#p69162" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bezduszni i uparci, ODDAJCIE to wadium.</p><p>Wątpliwy (raczej żaden) pożytek z zatrzymania, w ogóle trudno zrozumieć czemu miałoby to służyć, jedynie niesmak wielki, a przecież przepis prawa stanowi:<br />?NIE MOŻNA CZYNIĆ ZE SWEGO PRAWA UŻYTKU, KTÓRY BY BYŁ SPRZECZNY ZE SPOŁECZNO-GOSPODARCZYM PRZEZNACZENIEM TEGO PRAWA?.</p><p>Konia z rzędem kto wykaże społeczno-gospodarczą celowość przywłaszczenia pieniędzy przez zamawiającego w dyskutowanym przypadku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-10-14T06:03:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/69162/#p69162</id>
		</entry>
</feed>
